2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли функция многочленом?
Сообщение03.01.2010, 05:32 


18/05/09
34
Есть функция $f : \mathbb Q\times\mathbb Q\mapsto \mathbb Q$ такая, что для любого фиксированного $x_0$ $f(x_0, y)$-многочлен от $y$ и для любого $y_0$ $f(x, y_0)$-многочлен от $x$. Обязательно ли $f(x,y)$-многочлен от $x$ и $y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли функция многочленом?
Сообщение03.01.2010, 06:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Нет.

-- Вс янв 03, 2010 10:04:15 --

Пусть $q_0, q_1, \ldots$ --- все рациональные числа. Определим по шагам значения $f(x,y)$ для всех $\langle x,y \rangle \in \mathbb{Q}^2$. На шаге $t$ будем определять значения $f(x,y)$ для всех пар $\langle x,y \rangle$, таких что $x = q_t$ или $y = q_t$ и $f(x,y)$ не определено на предыдущих шагах.

Пусть $p_0(x,y), p_1(x,y), \ldots$ --- все многочлены из $\mathbb{Q}[x,y]$ (их счётное число). Дадим описание шагов.

Шаг $t$: Полагаем $f(q_t,q_t)$ равным какому-нибудь рациональному числу, отличному от $p_i(q_t,q_t)$ для всех $i \leqslant t$. Далее, найдём многочлен $p(y)$, такой что $p(y) = f(q_t,y)$ для всех $y \in \mathbb{Q}$, таких что значение $f(q_t,y)$ уже определено. Положим $f(q_t,y) = p(y)$ для всех $y \in \mathbb{Q}$. Аналогично найдём многочлен $q(x)$, такой что $q(x) = f(x,q_t)$ для всех $x \in \mathbb{Q}$, таких что значение $f(x,q_t)$ уже определено. Положим $f(x,q_t) = q(x)$ для всех $x \in \mathbb{Q}$. Перейдём к следующему шагу.

Ясно, что описанная конструкция даст нужный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли функция многочленом?
Сообщение03.01.2010, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Можно ещё так. Пусть $p_n(z)\in\mathbb Q[z]$ ($n=0,1,\ldots$) --- (единственная) последовательность многочленов, удовлетворяющих условиям:
(1) $p_n(z)$ --- многочлен степени $n$ со старшим коэффициентом $1$;
(2) $p_n(q_m)=p_m(q_n)$ при $0\le m<n$.
Тогда функция $f(q_n,q_m)=p_n(q_m)=p_m(q_n)$ искомая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли функция многочленом?
Сообщение03.01.2010, 12:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если в моей конструкции выбирать многочлены $p$ и $q$ так, чтобы они были степени $t$ и со старшим коэффициентом $1$, то вроде получится то же самое ($f(q_t,q_t)$ определять будет не нужно, оно задастся само) :)

Кстати, можно подумать об обобщениях. Вместо $\mathbb{Q}$ годится любое счётное поле. Для некоторых несчётных полей, например $\mathbb{R}$, это уже не так (точно где-то решали, не смог найти ссылку). Можно спросить, для каких полей утверждение выполняется? Хотя, думаю, это сложный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли функция многочленом?
Сообщение03.01.2010, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Профессор Снэйп в сообщении #277158 писал(а):
Для некоторых несчётных полей, например $\mathbb{R}$, это уже не так (точно где-то решали, не смог найти ссылку).
http://dxdy.ru/topic5072.html
Для любого несчётного поля $f$ будет многочленом. Док-во то же самое, что и для $\mathbb R$. Пусть $F$ --- наше несчётное поле.
Тогда для любого несчётного подмножества $A\subseteq F$ найдутся несчётные (впрочем, достаточно даже бесконечности) подмножества $B_A\subseteq A$ и $C_A\subseteq A$ и многочлены $P_A(x,y)$ и $Q_A(x,y)$ такие, что $f(x,y)=P_A(x,y)$ при $(x,y)\in B_A\times F$ и $f(x,y)=Q_A(x,y)$ при $(x,y)\in F\times C_A$. При этом для любых $A_1$, $A_2$ равенство $P_{A_1}(x,y)=Q_{A_2}(x,y)$ справедливо при $(x,y)\in B_{A_1}\times C_{A_2}$, откуда получаем, что многочлены $P_A=Q_A=P$ не зависят от $A$. Тогда для любого $x_0\in F$ множество $\{y\in F\mid f(x_0,y)\ne P(x_0,y)\}$ не более чем счётно (иначе его можно взять в качестве $A$, и при $y\in C_A$ получаем $P(x_0,y)\ne f(x_0,y)=P(x_0,y)$). Следовательно, $f(x_0,y)=P(x_0,y)$ на бесконечном множестве, следовательно, при всех $y\in F$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group