2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 05:29 


21/04/10
151
Rishi в сообщении #308049 писал(а):
Конечно, поле - это чисто математическая конструкция.

Совершенно верно.
Любое поле есть математическое описание какой-либо сути.
Очень острый вопрос: какую именно суть описывает гравполе?
Быть может, кто-либо выскажется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:08 


16/08/09
220
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность, например, поле химических элементов или поле сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:14 


21/04/10
151
catet в сообщении #311597 писал(а):
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность

Давайте всё-таки определимся: поле есть математическое описание неоднородности или сама неоднородность?
Имхо, поле есть математическое описание чего-либо.
Но для этого неплохо бы знать, что именно описывается.
ОТО есть математическая теория, описывающая...
Что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:21 
Заблокирован


07/02/10

215
Цитата:
Поле - термин, определяющий какую-либо пространственную неоднородность, например, поле химических элементов или поле сил.
конечно, любое поле есть модель, то есть - некое описание. Математическое оно или еще какое - вопрос второстепенный. Первостепенным является фундаментальное отличие моделей поля от всех остальных - не только "пространственная неоднородность", но, что куда важнее, пространственная непрерывность. В этом плане поле химических элементов является принципиально неудачным примером, поскольку является заведомо дискретным множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 08:33 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311598 писал(а):
catet в сообщении #311597 писал(а):
Давайте всё-таки определимся: поле есть математическое описание неоднородности или сама неоднородность?


Возьмём слово 'Солнце'. Это просто слово "Солнце" или само Солнце?
Понятие определяет суть.
Цитата:
Имхо, поле есть математическое описание чего-либо.

Имхо, поле - некоторая неоднородность, которая описывается математически.
Цитата:
Но для этого неплохо бы знать, что именно описывается.
ОТО есть математическая теория, описывающая...
Что?

А что в ОТО понимается под искривлением пространства?

-- Ср апр 21, 2010 08:41:17 --

senior в сообщении #311599 писал(а):
В этом плане поле химических элементов является принципиально неудачным примером, поскольку является заведомо дискретным множеством.

Дискретность поля химических элементов довольно относительна. Сравните дискретность химических элементов в гравитационном поле и в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 09:32 


21/04/10
151
catet в сообщении #311604 писал(а):
А что в ОТО понимается под искривлением пространства?

Не пространства, а пространства-времени.
Вопрос пока не об этом.
Гравполе Земли описывает математически некую суть, составляющую с Землёй единое целое.
То есть следующую в пространстве-времени вместе с Землёй.
Как хотя бы назвать эту суть-вот в чём вопрос.

Вы будете смеяться, но я дал название этой сути.
Фракт. :-)
От слова фрактал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:27 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311615 писал(а):
Вы будете смеяться, но я дал название этой сути.
Фракт. :-)
От слова фрактал.


Как в аннглийском языке - чем больше синонимов, тем лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:34 


21/04/10
151
catet в сообщении #311629 писал(а):
Как в аннглийском языке - чем больше синонимов, тем лучше?

Какое название сути, которая сопровождает Землю и математически описывается гравполем, предлагаете Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 10:47 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311632 писал(а):
Какое название сути, которая сопровождает Землю и математически описывается гравполем, предлагаете Вы?


Я уже выше писал : поле, в том числе и гравполе - это " неоднородность пространства", поэтому гравполем ничего не описывается, а описывается гравполе, которое и является сутью конкретной неоднородности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:01 


21/04/10
151
catet в сообщении #311636 писал(а):
описывается гравполе

Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:20 
Заблокирован


15/04/10

149
Gem в сообщении #311644 писал(а):
catet в сообщении #311636 писал(а):
описывается гравполе

Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

Кстати, чем отличается математическое описание такого явления как волновая функция от собственно физического явления, которое она описывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:20 


16/08/09
220
Gem в сообщении #311644 писал(а):
Повторяю: гравполе есть математическое описание некоторой физической сути.
Не путайте математическое описание физического явления с самим физическим явлением.

Правильно, повторение- мать учения, но не лучше ли повторять что-нибудь более обоснованное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:42 


21/04/10
151
catet в сообщении #311652 писал(а):
Правильно, повторение- мать учения, но не лучше ли повторять что-нибудь более обоснованное?

Вы бы на вопрос попытались хотя бы ответить...
Попробую пояснить.
Гравполе описывает сопровождающее Землю(в частном случае, разумеется) пространство-время.
Но в этом случае интерферометр ММ не мог менять интерференцию-он двигался вместе с пространством-временем Земли и был относительно этого пространства-времени неподвижен.
Только не подумайте, что я пытаюсь подрывать основы. :-)
Речь идёт всего лишь о расширении ОТО. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение21.04.2010, 11:58 


16/08/09
220
Пытаетесь захватить тему? Надо на Вас photonу пожаловаться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение23.04.2010, 15:11 


21/04/10
151
catet в сообщении #311670 писал(а):
Пытаетесь захватить тему?

Ну что Вы...
Я всего лишь не посчитал нужным создавать тему новую.
Если Вам моё присутствие причняет неудобства, я с разрешения модераторов открою тему свою.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group