Что нас ждет - "Теория космических цивилизаций"

[Lokkie]

VadimE в сообщении #281481 писал(а):

Они наверно очень пренебрежительно относились к земле на которой жили - за это и наказаны, как и многие другие погибшие в результате природных катаклизмов.

Уверен, что к космической станции, на которую возможно придётся перебраться некоторому количеству жителей Земли, они будут относиться гораздо бережнее, чем относились к Земле.

[Виктор Ширшов]

Lokkie Часто у нерадивых хозяев и в собственном доме - полнейший бардак и разруха.

[Lokkie]

Собственно, в настоящий момент Земля и есть наш дом, а мы нерадивые хозяева. Только современная цивилизация так безрассудно относится к своему дому, потому что думает, что разрушить его невозможно. Но когда придёт время, и может быть некая группа людей окажется на борту космического корабля, без возможности вернуться, то оберегать его целостность и работоспособность они будут гораздо трепетнее чем относились к Земле. Осознание возможности легко вывести его из сторя и погибнуть сделает своё дело.

[AD]

Lokkie в сообщении #281656 писал(а):

Но когда придёт время, и может быть некая группа людей окажется на борту космического корабля, без возможности вернуться, то оберегать его целостность и работоспособность они будут гораздо трепетнее чем относились к Земле. Осознание возможности легко вывести его из сторя и погибнуть сделает своё дело.

Психов все равно никто не отменял ... Достаточно одного, чтобы "вывести из строя".

[VadimE]

Виктор Ширшов в сообщении #281633 писал(а):

Lokkie Часто у нерадивых хозяев и в собственном доме - полнейший бардак и разруха.

Вообще-то я не это имел в виду, а то что от людей мало что зависит на Земле, и в независимости от того как мы относимся к ней природных катаклизмов нам не избежать и как следствие людских жертв, Земля слишком большой физический объект, и процессы которые происходят в ней или на ней человек никогда не сможет контролировать, поэтому собственно я и начал эту тему.
Земля для человечества это временнное пристанище, примерно тоже самое что и материнская утроба для младенца, в ней нельзя находиться вечно.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #281699 писал(а):

Земля для человечества это временнное пристанище

Если это действительно так, то вот Вам и одна из "космических цивилизаций".

VadimE в сообщении #281699 писал(а):

примерно тоже самое что и материнская утроба для младенца, в ней нельзя находиться вечно

А если смотреть с этой точки зрения, то Земля, как и материнская утроба, является колыбелью человечества.
Так что-же есть планета Земля для современой цивилизации, пристанищем или колыбелью?

[VadimE]

Lokkie в сообщении #281710 писал(а):

Если это действительно так, то вот Вам и одна из "космических цивилизаций".

Да, возможно, но только после того как она будет соответствовать этому определению.

Lokkie в сообщении #281710 писал(а):

Так что-же есть планета Земля для современой цивилизации, пристанищем или колыбелью?

Пожалуй оба определения будут справедливы, колыбель - человеческая цивилизация зародилась на Земле при этом неважно - естесственным путем или нет, пристанище - в данный момент Земля для человечества действительно пристанище причем как оказывается не самое безопасное и надежное (события на Гаити и многие др.), и рано или поздно люди должны задуматься о своем будущем и избрать для себя концепцию дальнейшего развития с учетом накопленного опыта, моя теория предлагает одну из возможных концепций, на мой взгляд безальтернативную несмотря на многообразие выбора.

[libra]

VadimE в сообщении #282637 писал(а):

... в данный момент Земля для человечества действительно пристанище причем как оказывается не самое безопасное и надежное (события на Гаити и многие др.), и рано или поздно люди должны задуматься о своем будущем и избрать для себя концепцию дальнейшего развития с учетом накопленного опыта, моя теория предлагает одну из возможных концепций, на мой взгляд безальтернативную несмотря на многообразие выбора.

Да чего Вы все причитаете: не самое безопасное, ненадежное... Для человечества как вида, в ближайшие тысячелетия - самое безопасное и надежное. Если, конечно, люди сами себя не изничтожат. Но на Земле это сделать куда сложнее, чем в любом космическом корабле.
А по поводу катастрофы на Гаити: отвлекитесь от эмоций, оцените цифры. Погибло порядка 0,003% населения Земли. За год по естественным причинам умирает порядка 1,5-2%. Не из-за "плохости" планеты, и из-за "плохости" устройства биологического организма. Сопоставьте эти цифры...

[VadimE]

libra в сообщении #282650 писал(а):

VadimE в сообщении #282637 писал(а):

... .

Да чего Вы все причитаете: не самое безопасное, ненадежное... Для человечества как вида, в ближайшие тысячелетия - самое безопасное и надежное. Если, конечно, люди сами себя не изничтожат. Но на Земле это сделать куда сложнее, чем в любом космическом корабле.
А по поводу катастрофы на Гаити: отвлекитесь от эмоций, оцените цифры. Погибло порядка 0,003% населения Земли. За год по естественным причинам умирает порядка 1,5-2%. Не из-за "плохости" планеты, и из-за "плохости" устройства биологического организма. Сопоставьте эти цифры...

Если жить одним днем то такие рассуждения кажутся вполне логичными, на сегодня статистика жертв не очень высока значит это приемлемо - и не берется в расчет что за цифрами стоят человеческие жизни (сравнивать смерти по естественным причинам с гибелью в результате катастроф и прочих трагедий аморально) , такая позиция является негуманной и неприемлемой для человечества, хотя на сегодняшний день вполне распространенная и привычная. Есть основания полагать что статистика все же начнет меняться, и не в лучшую сторону для человечества. Только вот когда цифры станут значительными уже и для статистов, что-либо изменить и предпринять будет уже к сожалению невозможно. Есть много людей считающих что на Земле народу предостаточно, миллиардом больше миллиардом меньше роли не играет. Но это большое заблуждение - для поддержания человечеством достигнутого уровня развития требуется большое количество людей, те самые миллиарды, если в следствии каких-либо причин убыль населения превысит некоторый критический уровень, то для человеческой цивилизации это будет иметь необратимые последствия, начнется стремительная деградация цивилизации из-за недостатка людей способных владеть, пользоваться, развивать, производить предметы и знания в высокотехнологичных областях и направлениях, так как все они взаимосвязаны и существуют только во взаимосвязи. И если человечество не будет уничтожено полностью в результате каких-либо событий а скажем половина, то процесс дальнейшего уничтожения все равно продолжится в следствии самоуничтожения деградировавшего общества и воздействия различных эпидемий, так как изобретать, производить и использовать высокотехнологические лекарственные препараты будет просто некому, негде и неначем.
Будущее в наших руках причем сегодня и сейчас - надо это понимать, от того как мы это понимаем и что делаем, таким оно и будет.

[libra]

VadimE в сообщении #282673 писал(а):

Если жить одним днем то такие рассуждения кажутся вполне логичными, на сегодня статистика жертв не очень высока значит это приемлемо - и не берется в расчет что за цифрами стоят человеческие жизни (сравнивать смерти по естественным причинам с гибелью в результате катастроф и прочих трагедий аморально) , такая позиция является негуманной и неприемлемой для человечества, хотя на сегодняшний день вполне распространенная и привычная.

Ути-пуси! Спрячем головку под подушечку - и ничего не видим... Детский сад какой-то... Убивать людей - аморально, выгонять их на улицу - да. Некоторые считают, что комаров убивать - тоже грех.
Обсуждать и сравнивать всегда необходимо. Хотя бы для того, чтобы все усилия и средства многомиллиардного человечества не ушли на борьбу с фиктивными катастрофами типа глобального потепления и озоновых дыр. И статистика - это не политические бредни. Это точная наука. Она не должна меняться из-за того, что кому-то не нравятся наблюдаемые факты. И если статистика подгоняется под "гуманность" - вот это беда.

Цитата:

Есть много людей считающих что на Земле народу предостаточно

Более того, много людей считают (и доказывают на примере моделей нагрузки на нашу любимую планету), что слишком много!

Цитата:

Но это большое заблуждение - для поддержания человечеством достигнутого уровня развития требуется большое количество людей, те самые миллиарды, если в следствии каких-либо причин убыль населения превысит некоторый критический уровень, то для человеческой цивилизации это будет иметь необратимые последствия, начнется стремительная деградация цивилизации из-за недостатка людей способных владеть, пользоваться, развивать, производить предметы и знания в высокотехнологичных областях и направлениях, так как все они взаимосвязаны и существуют только во взаимосвязи. И если человечество не будет уничтожено полностью в результате каких-либо событий а скажем половина, то процесс дальнейшего уничтожения все равно продолжится в следствии самоуничтожения деградировавшего общества и воздействия различных эпидемий, так как изобретать, производить и использовать высокотехнологические лекарственные препараты будет просто некому, негде и неначем.

Апокалипсис! Это Вы сами посчитали, Вам кто-то рассказал (это про половину)? А деградация и при растущем народонаселении благополучно идет. Особенно в отношении элементарной грамотности .

[VadimE]

libra в сообщении #282685 писал(а):

Более того, много людей считают (и доказывают на примере моделей нагрузки на нашу любимую планету), что слишком много!

Знаю и об этих антигуманных идеях ограничения роста населения, рост должен быть обязательно это один из двигателей развития и прогресса цивилизации, нужно только подумать о том куда и где ему расти, это я излагал в своей теме.

libra в сообщении #282685 писал(а):

выгонять их на улицу - да.

Передергиваем.

libra в сообщении #282685 писал(а):

Апокалипсис! Это Вы сами посчитали, Вам кто-то рассказал (это про половину)?

Половина, треть , четверть не суть важно, важно что сам процесс закономерен - к такому выводу придет любой человек который способен призадуматься и немножко порассуждать логически.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #282673 писал(а):

такая позиция является негуманной и неприемлемой для человечества, хотя на сегодняшний день вполне распространенная и привычная

Развивающаяся цивилизация, постоянно увеличивающая численность населения на планете, рано или поздно неизбежно придёт к этой позиции.

VadimE в сообщении #282673 писал(а):

И если человечество не будет уничтожено полностью в результате каких-либо событий а скажем половина, то процесс дальнейшего уничтожения все равно продолжится в следствии самоуничтожения деградировавшего общества и воздействия различных эпидемий, так как изобретать, производить и использовать высокотехнологические лекарственные препараты будет просто некому, негде и неначем

Скажите пожалуйста, а почему Вы решили, что события уничтожат именно развитую половину человечества, а не деградировавшую?

[VadimE]

Lokkie в сообщении #282715 писал(а):

Развивающаяся цивилизация, постоянно увеличивающая численность населения на планете, рано или поздно неизбежно придёт к этой позиции.

Абсолютно ошибочная позиция, подрывает моральные устои общества, ценность человеческой жизни, человечество выбрав в качестве ориентира такую позицию неминуемо деградирует и придет к животному состоянию, не может разумное существо абсолютно спокойно решать вопросы об ограничении численности себе подобных, если оно так рассуждает то его уже неверно будет отнести к разумным.

Lokkie в сообщении #282715 писал(а):

Скажите пожалуйста, а почему Вы решили, что события уничтожат именно развитую половину человечества, а не деградировавшую?

Коснется абосолютно всех примерно в равной степени и развитых и неразвитых, только это мало что меняет, оставшихся развитиых будет недостаточно для того чтобы привести в чувство недоразвитых и потянуть весь объем накопленного знания в разных областях науки и производства, современный уровень развития основан на взаимосвязи высокотехнологичных и трудоемких процессов производства, если сбивается одно звено оно влечет за собой другие за чем просто следует лавинообразное разрушение всей экономики, следствие хаос, беззаконие, установление права сильного в прямом смысле этого слова т.е. полная деградация и как финал самоуничтожение.

[eLectric]

VadimE,

Цитата:

сравнивать смерти по естественным причинам с гибелью в результате катастроф и прочих трагедий аморально

Забавно. Это, значит, аморально, а засунуть 1000 человек в железный ящик и выкинуть в космос, это морально. Спихнуть 1000 человек с Земли и без какой-либо надежды вернуться на Родину - это морально? И не просто 1000 человек, а много раз по 1000 человек!

Но есть другая идея. вернее, та-же.
Уже очевидно, что грядет перенаселенность Земли. Если ничего не делать, то наступает взаимное равнодушие, отчужденность и агрессивность. Земля погрязнет в уличной преступности и локальных, но жестоких конфликтах. Возможно, они приобретут идеологический характер, как развитие современного терроризма.

Первая мысль, которая может прийти в голову сильным мира сего, это "прореживание". Ликвидация старых, больных, не социальных, плохо управляемых и т.д.
Очевидно, что "идея" слабая и давно уже придумали другую - колонизация, конкиста, экспансия в окружающее пространство. Это гораздо нравственнее и полезней для обчества.
Провозглашается Великая Проект-Идея - на эсхатологических основаниях - через 100 лет наступит Великий Коллапс. Переселенность и Экологическая Катастрофа (можно добавить какую-нибудь Геологическую Катаклизму). Не только выход для человечества, но и его предназначение, т.с. "бремя белого человека", это колонизация космоса.
Самые сильные, смелые, умные - в космос, ради нового пространства для человечества и для воплощения собственного креатива и авантюризма.
Потом уж, как-то так окажется, что богатые, власть имущие и умные останутся на Земле, ведь надо-же организовывать следующие экспедиции. Здесь нет границ техническому прогрессу. Всё во имя и блага человека!
В ящики будут упаковывать отчаянных, неуправляемых (из тюрем) и нищих. Ну, про нищих тоже понятно - земля на Земле будет стоить дорого. Не каждому по карману будет жить на Родине.
Главное, чтобы значительную часть населения выпихнуть с Земли в ящиках. А если какой-то процент из них в самом деле не погибнет (тьфу-тьфу, аморально употреблять такие слова), а чего-нибудь колонизует - будем петь песни об их подвигах.

С чего начать?
1- Отработать технологию идеологической пандемии. Типа птичьего и свиного гриппа, СПИДа, озоновых дыр и климатической катастрофы.
2- Начать отработывать эсхатологическую идею. Ну типа, на Земле будет очень опасно, в космосе будет безопаснее. Чем быстрее вы покинете Землю в ящике, тем лучше. Давайте проектировать ящики...

На следующем этапе можно создавать национальные комиссии по "спасению в ящиках". А потом и деньги пойдут. О-о, скоко денег!
Если сейчас подсуетится, можно будет занять место в нац комиссии.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #282731 писал(а):

Абсолютно ошибочная позиция, подрывает моральные устои общества, ценность человеческой жизни, человечество выбрав в качестве ориентира такую позицию неминуемо деградирует и придет к животному состоянию, не может разумное существо абсолютно спокойно решать вопросы об ограничении численности себе подобных, если оно так рассуждает то его уже неверно будет отнести к разумным.

А как-же быть с "космической цивилизацией"? Не будет ли она вынуждена искусственно регулировать рождаемость в среде своего обитания по причине ужасающей ограниченности пространства для жизни? Отсутствие такого регулирования, как раз, заведомо приведёт к конфликту, в результате которого оно начнёт происходить, и его способы будут весьма не гуманными. Из двух зол выбирают меньшее!

-- Пт янв 22, 2010 22:08:19 --

eLectric в сообщении #282743 писал(а):

Главное, чтобы значительную часть населения выпихнуть с Земли в ящиках

Не думаю, что такой дорогостоящий метод "прореживания" будет иметь место. Есть гораздо более дешёвые методы, которые в настоящее время и применяются в цивилизации всё больше и больше увеличивающей свою численность, которая, по мнению некоторых:

VadimE в сообщении #282673 писал(а):

для поддержания человечеством достигнутого уровня развития требуется большое количество людей, те самые миллиарды

и достигла того уровня "развития", который позволяет небольшому количеству людей проводить в жизнь столь ужасающие программы.