Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Ср мар 10, 2010 04:12:18
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
Видите оффтопик? Жмите Пожаловаться на это сообщение
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
Попробуйте новый поиск по математическим формулам.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 19:52:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
Дано множество:

$\[\left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]\left| {x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t},a \in \left[ {0,1} \right],t \in \left( {0,1} \right]} \right.} \right\}\]$

Нужно проверить его на ограниченность, замкнутость, вполне ограниченность и компактность.

Ну с ограниченностью все понятно.

А насчет замкнутости не знаю. Тут уже была похожая тема, но ответа ewert'a к ней я, честно говоря, вообще не понял. Как-то не очевидно, что из сходимости $a_n$ следует сходимость последовательности соответствующих функций. (Ну хотелось бы более формально).

-- Вт ноя 17, 2009 19:59:28 --

Так, наверно вот так:

Пусть $\[{x_n}\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{{{a_n}}}
{t} \in K\]$ сходится к некоторому $x$ при $\[n \to \infty \]$, тогда в силу ограниченности $a_n$ существует сходящаяся подпоследовательность. Затем пользуемся непрерывностью функции $x_n$ и загоняем предел (по подпоследовательности) внутрь и получаем функцию из множества. Т.к. предел единственен, то полученный предел и равен $x$.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 20:13:33 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10263
Это немножко другая тема. Ограниченность -- да, тривиальна, естественно. Насчёт замкнутости -- так сразу не скажу (я и в тот раз сперва обжёгся). Предкомпактности -- почти наверняка нет (уж больно хаотически ведут себя функции из любой последовательности в окрестности нуля), но категорически утверждать этого из перестраховки и сейчас не буду.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 20:39:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
Ладно, с замкнутостью разобрались. Теперь вполне ограниченность. Здесь достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций. Т.е. хотим

$\[\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon  \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau  \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a}
{t} - \sqrt \tau  \cos \frac{a}
{\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$

Причем производные функции не ограничены, значит еще не факт, что это выполнено...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 21:11:12 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10263
Равностепенной непрерывности -- почти наверняка нет. Уж шибко часто осциллируют те функции в окрестности нуля, причём коренеподобная амплитуда -- слабовата и вряд ли может погасить (в нужном смысле) частоту осцилляций.

Пардон за лирику.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 22:31:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
(здесь был бред)


Последний раз редактировалось ShMaxG Вт ноя 17, 2009 22:49:26, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 22:33:26 
Аватара пользователя

Появился: 29/10/09
Сообщения: 109
Можно глупый вопрос? Почему в данном случае для того, чтобы множетсво было вполне ограниченным (т.е. можно было построить конечную $\varepsilon$-сеть), достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций? Никак не въеду :roll:

_________________
Q: What is gray and huge and has integer coefficients?
A: An elephantine equation.
© Elephant jokes

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 22:50:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
neverland
Теорема Арцела-Асколи.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 10:52:06 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 753
ShMaxG
Это параметрическое семейство функций $\{ x(t)_a \}_{a \in [0,1] }$ или наоборот, функции от $a$, индексирующееся через $t$?

( Этот глупый вопрос - от записи
$\[\forall \varepsilon > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a} {t} - \sqrt \tau \cos \frac{a} {\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$. Так или иначе, почему $a$ там одинаковые? )

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 13:03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
$\[K = \left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]|\exists a \in \left[ {0,1} \right]\forall t \in \left( {0,1} \right]:x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t}} \right\}\]
$

Но задачку-то я все-таки решил, оказалось вполне ограниченным (сл-но компактным). Просто максимум разности значений функций можно рассматривать на отрезках (зав. от эпсилон), не включающих нуль. Там все это семейство функций имеет равномерно ограниченные производные (по параметру $a$).

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 18:19:47 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 753
По параметру $a$ это вроде как кривая в пространстве $C(0,1]$, непрерывный образ компакта. Значит ... .
Или нет? :)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 18:24:55 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3918
Откуда: Химки
Не, в нуле непрерывности нету. upd: Есть непрерывность! Прав id, слушайте его :roll: .

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеЧт ноя 19, 2009 19:40:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1050
Откуда: физтех
А если в задаче $a \in [0,+ \infty)$? Тогда так просто не отделаешься... Мое решение не прокатывает, т.к. производная перестает быть ограниченной... Что вы думаете?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеПт ноя 20, 2009 20:14:08 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 753
Думаю, что замкнутым не будет.

А вот со вполне ограниченностью что делать... хм.
Думаю, ее тоже не будет. Надо теорему Арцела в другую сторону.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСб ноя 21, 2009 08:03:55 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10263
Замкнутым -- будет, предкомпактным -- нет.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСб ноя 21, 2009 17:43:23 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 753
Да, кажется, с замкнутостью я сглупил... :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Свойства матрицы переходной вероятности

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Gafield

2

проверка иррациональности

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Paata

5

Строгая отделимость множества от точки.

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Anton_74

4

Поиск угловых точек выпуклого множества

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Georgia_ShakRO

2

Уникальные свойства чисел

в форуме Дискуссионные темы (М)

Dialectic

42

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group