Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 16:42:41
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 20:52:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
Дано множество:

$\[\left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]\left| {x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t},a \in \left[ {0,1} \right],t \in \left( {0,1} \right]} \right.} \right\}\]$

Нужно проверить его на ограниченность, замкнутость, вполне ограниченность и компактность.

Ну с ограниченностью все понятно.

А насчет замкнутости не знаю. Тут уже была похожая тема, но ответа ewert'a к ней я, честно говоря, вообще не понял. Как-то не очевидно, что из сходимости $a_n$ следует сходимость последовательности соответствующих функций. (Ну хотелось бы более формально).

-- Вт ноя 17, 2009 19:59:28 --

Так, наверно вот так:

Пусть $\[{x_n}\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{{{a_n}}}
{t} \in K\]$ сходится к некоторому $x$ при $\[n \to \infty \]$, тогда в силу ограниченности $a_n$ существует сходящаяся подпоследовательность. Затем пользуемся непрерывностью функции $x_n$ и загоняем предел (по подпоследовательности) внутрь и получаем функцию из множества. Т.к. предел единственен, то полученный предел и равен $x$.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 21:13:33 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Это немножко другая тема. Ограниченность -- да, тривиальна, естественно. Насчёт замкнутости -- так сразу не скажу (я и в тот раз сперва обжёгся). Предкомпактности -- почти наверняка нет (уж больно хаотически ведут себя функции из любой последовательности в окрестности нуля), но категорически утверждать этого из перестраховки и сейчас не буду.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 21:39:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
Ладно, с замкнутостью разобрались. Теперь вполне ограниченность. Здесь достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций. Т.е. хотим

$\[\forall \varepsilon  > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon  \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau  \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a}
{t} - \sqrt \tau  \cos \frac{a}
{\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$

Причем производные функции не ограничены, значит еще не факт, что это выполнено...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 22:11:12 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Равностепенной непрерывности -- почти наверняка нет. Уж шибко часто осциллируют те функции в окрестности нуля, причём коренеподобная амплитуда -- слабовата и вряд ли может погасить (в нужном смысле) частоту осцилляций.

Пардон за лирику.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 23:31:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
(здесь был бред)


Последний раз редактировалось ShMaxG Вт ноя 17, 2009 23:49:26, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 23:33:26 
Аватара пользователя

Появился: 29/10/09
Сообщения: 111
Можно глупый вопрос? Почему в данном случае для того, чтобы множетсво было вполне ограниченным (т.е. можно было построить конечную $\varepsilon$-сеть), достаточно доказать равностепенную непрерывность этих функций? Никак не въеду :roll:

_________________
Q: What is gray and huge and has integer coefficients?
A: An elephantine equation.
© Elephant jokes

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеВт ноя 17, 2009 23:50:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
neverland
Теорема Арцела-Асколи.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 11:52:06 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 986
ShMaxG
Это параметрическое семейство функций $\{ x(t)_a \}_{a \in [0,1] }$ или наоборот, функции от $a$, индексирующееся через $t$?

( Этот глупый вопрос - от записи
$\[\forall \varepsilon > 0{\text{ }}\exists \delta \left( \varepsilon \right) > 0{\text{ }}\forall x \in K{\text{ }}\forall t,\tau \in \left[ {0,1} \right]\]$ $\[\left( {\left| {t - \tau } \right| < \delta } \right) \Rightarrow \left( {\left| {\sqrt t \cos \frac{a} {t} - \sqrt \tau \cos \frac{a} {\tau }} \right| < \varepsilon } \right)\]$. Так или иначе, почему $a$ там одинаковые? )

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 14:03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
$\[K = \left\{ {x \in C\left[ {0,1} \right]|\exists a \in \left[ {0,1} \right]\forall t \in \left( {0,1} \right]:x\left( t \right) = \sqrt t \cos \frac{a}
{t}} \right\}\]
$

Но задачку-то я все-таки решил, оказалось вполне ограниченным (сл-но компактным). Просто максимум разности значений функций можно рассматривать на отрезках (зав. от эпсилон), не включающих нуль. Там все это семейство функций имеет равномерно ограниченные производные (по параметру $a$).

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 19:19:47 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 986
По параметру $a$ это вроде как кривая в пространстве $C(0,1]$, непрерывный образ компакта. Значит ... .
Или нет? :)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСр ноя 18, 2009 19:24:55 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 4561
Откуда: Химки
Не, в нуле непрерывности нету. upd: Есть непрерывность! Прав id, слушайте его :roll: .

_________________
"Кошмар математика - последовательность $\small{n_{\varepsilon}}$, стремящаяся к нулю при $\small{\varepsilon\to+\infty}$" © П.Халмош
Неплохой справочник по $\tiny\TeX$у (:

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеЧт ноя 19, 2009 20:40:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 1424
Откуда: Физтех
А если в задаче $a \in [0,+ \infty)$? Тогда так просто не отделаешься... Мое решение не прокатывает, т.к. производная перестает быть ограниченной... Что вы думаете?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеПт ноя 20, 2009 21:14:08 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 986
Думаю, что замкнутым не будет.

А вот со вполне ограниченностью что делать... хм.
Думаю, ее тоже не будет. Надо теорему Арцела в другую сторону.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСб ноя 21, 2009 09:03:55 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Замкнутым -- будет, предкомпактным -- нет.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Проверка множества на свойства (функан)
СообщениеСб ноя 21, 2009 18:43:23 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 05/06/08
Сообщения: 986
Да, кажется, с замкнутостью я сглупил... :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
ультра мелкодисперсные материалы, свойства, технология получ

в форуме Физика

skasochnik

16

Множества и классификация чисел

в форуме Дискуссионные темы (М)

Skipper

5

Левитирующие свойства тонгармонического поля

в форуме Карантин

stepanov leonid

5

Равномощность континуума булеану счётного множества

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

arseniiv

8

Представление множества простых чисел в виде многочлена

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

ololotrololo

7

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group