2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение28.10.2009, 09:33 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
master в сообщении #255817 писал(а):
Последний раз когда земля теряла массу(значительную) это была Луна.

Да, Луна могла оторваться от Земли в районе Тихого океана. Така версия высказывалась лет тридцать назад.
master. Глубоко копаете. Масса Земли складывается ещё из массы гидросферы, атмосферы. Масса летательных аппаратов, покинувших пределы Земли, - ничтожная часть, которой можно и пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение28.10.2009, 13:26 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Виктор Ширшов в сообщении #255830 писал(а):
Масса Земли складывается ещё из массы гидросферы, атмосферы.

Угу.
Виктор Ширшов в сообщении #255830 писал(а):
можно и пренебречь.

Что я пытаюсь не делать. А то выкенешь что нибудь важное, а потом думаешь почему несходиться

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение28.10.2009, 18:08 


16/08/09
220
master писал(а):

catet в сообщении #255173 писал(а):
Потеря массы Земли зависит от количества выделенной тепловой энергии. А она довольно значительна.
Нет

Да, я думал это бОльшее число, по-сравнению с массой выпадающих метиоритов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение28.10.2009, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Виктор Ширшов в сообщении #255830 писал(а):
master в сообщении #255817 писал(а):
Последний раз когда земля теряла массу(значительную) это была Луна.

Да, Луна могла оторваться от Земли в районе Тихого океана. Така версия высказывалась лет тридцать назад.


Луна не могла оторваться от Земли. Она образовалась из более мелких тел , вращавшихся вокруг Земли, на расстоянии не менее 10 - 15 радиусов Земли. Существенно ближе к Земле Луна вообще не могла находиться, так как была бы разрушена приливными силами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 05:45 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Someone в сообщении #256078 писал(а):
Она образовалась из более мелких тел , вращавшихся вокруг Земли, на расстоянии не менее 10 - 15 радиусов Земли.

Докажите.
Я же то о чем говорю вижу непосредственно, орбита 6
Someone в сообщении #256078 писал(а):
Существенно ближе к Земле Луна вообще не могла находиться, так как была бы разрушена приливными силами.

Успела отлитеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 14:28 
Заблокирован


29/11/07

437
Someone в сообщении #256078 писал(а):
Луна не могла оторваться от Земли. Она образовалась из более мелких тел , вращавшихся вокруг Земли, на расстоянии не менее 10 - 15 радиусов Земли. Существенно ближе к Земле Луна вообще не могла находиться, так как была бы разрушена приливными силами.
В данном вопросе есть большой знак, сущность которого заключена в том, что для Луны орбитальная инертная масса и гравитационная совпадают. Это говорит о какой-то особенности Луны. Другие планеты этим свойством не обладают. Видимо Луна - это часть Земли, когда-то отделившиеся. Хотя это надо еще доказать. Вопрос остается открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
master в сообщении #256147 писал(а):
Someone в сообщении #256078 писал(а):
Существенно ближе к Земле Луна вообще не могла находиться, так как была бы разрушена приливными силами.

Успела отлитеть.


Тогда она должна была отлетать очень быстро, чтобы не успеть рассыпаться. Во-первых, ей неоткуда было взять такую большую скорость, во-вторых, тогда она насовсем улетела бы от Земли. И вообще, Вы не знаете законов небесной механики. Если Луна в какой-то момент была очень близко от Земли и потом насовсем не улетела, то, завершив облёт своей орбиты, она опять оказалась бы очень близко от Земли. Эволюция орбиты - дело весьма длительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 17:02 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Someone в сообщении #256256 писал(а):
Тогда она должна была отлетать очень быстро, чтобы не успеть рассыпаться. Во-первых, ей неоткуда было взять такую большую скорость, во-вторых, тогда она насовсем улетела бы от Земли. И вообще, Вы не знаете законов небесной механики. Если Луна в какой-то момент была очень близко от Земли и потом насовсем не улетела, то, завершив облёт своей орбиты, она опять оказалась бы очень близко от Земли. Эволюция орбиты - дело весьма длительное.

Вы наверное(с моих слов) представляете как от твердого тела отлетает твердое тело. Посмотрите на Юпитер у него еще одна луна есть (правда там еще долго ждать до полного образования спутника).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
master в сообщении #256289 писал(а):
Вы наверное(с моих слов) представляете как от твердого тела отлетает твердое тело.


Не представляю. Предъявите расчёты этого "отлетания" и образования устойчивой орбиты, похожей на современную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 17:29 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Someone в сообщении #256302 писал(а):
Не представляю. Предъявите расчёты этого "отлетания" и образования устойчивой орбиты, похожей на современную.

Эх, пошел делать расчеты(надеюсь с ума не сойду :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 18:51 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Виктор Ширшов в сообщении #255830 писал(а):
Да, Луна могла оторваться от Земли в районе Тихого океана. Така версия высказывалась лет тридцать назад.

Patrice в сообщении #256226 писал(а):
Видимо Луна - это часть Земли, когда-то отделившиеся. Хотя это надо еще доказать. Вопрос остается открытым.

Луна могла оторваться от Земли. Предположим некогда наша планета была безлунной и в силу каких-то причин обращалась по гелиоцентрической орбите с значительным эксцентриситетом, равным 0,975 (такие примеры есть). В этом случае в перигелии она должна была двигаться на расстоянии 5,285 радиусов Солнца. На этом расстоянии на поверхности Земли ощущалась бы полная невесомость, орбитальная скорость Земли увеличилась бы до 190 км/с, деклинационная скорость вращения нашей планеты составляла бы 330 м/с, т. е. в перигелии Земля замедлила бы своё вращение вокруг своей оси до 135 м/с. В кратковременное отсутствие силы тяжести, может быть, даже от слабого подземного толчка или дополнительного источника гравитационного воздействия, от неё с полуденной или с полуночной стороны могла оторваться часть массы и со скоростью несколько большей или несколько меньшей земной орбитальной скорости отлететь от неё на некоторое расстояние. За это время и Земля быстро удалилась от Солнца, удержав потерянную массу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Виктор Ширшов, а Вы "научно"-фантастические романы писать не пробовали? Там подобные вещи встречаются. Меня они всегда прямо поражают. Например, астероиды, расставленные в поясе астероидов как дома на улице. "Чтобы найти пиратскую базу, нужно лететь до астероида А, там повернуть направо, пролететь миллион километров, повернуть налево, лететь до астероида Б, ..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 19:01 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Someone в сообщении #256368 писал(а):
Виктор Ширшов, а Вы "научно"-фантастические романы писать не пробовали?

Нет. Пока пробую написать научно-популярную книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Так Ваше сочинение про Луну на научно-популярную книгу не тянет. Только на "научно"-фантастическую.

В своё время существовала гипотеза, что планетная система вокруг Солнца образовалась из вещества, вырванного из Солнца проходившей поблизости звездой. Я, когда был школьником, даже читал научно-популярную книжку (не по астрономии, а по палеонтологии, кажется). Так там эта гипотеза красочно расписывалась. Знаете, что убило эту гипотезу? То, что она формулировалась на том же уровне, что и Ваша, без расчёта траекторий. А когда Парийский занялся расчётом возможных траекторий, оказалось, что самая далёкая от Солнца орбита, которая могла бы получиться, сильно эллиптическая и в семь раз меньше орбиты Меркурия. И на гипотезе поставили крест.

Попробуйте показать, как орбита Земли, которую Вы придумали, могла "быстро" превратиться в современную. Это просто противоречит законам небесной механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость гравитации
Сообщение29.10.2009, 19:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Someone в сообщении #256373 писал(а):
Попробуйте показать, как орбита Земли, которую Вы придумали, могла "быстро" превратиться в современную. Это просто противоречит законам небесной механики.

А я разве говорил, что орбита быстро превратилась в современную.
Виктор Ширшов в сообщении #256365 писал(а):
За это время и Земля быстро удалилась от Солнца, удержав потерянную массу.

Удалилась от Солнца к афелию, чтобы вернуться вновь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group