2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача из Прасолова (многочлен второй степени)
Сообщение23.10.2009, 18:51 


21/06/06
1721
Непонятно, как показать, что если
$ax^2+bx+c$ является точным квадратом при всех целых $x$, то тогда
$ax^2+bx+c=(dx+e)^2$
В задачнике приводится какое то корявое решение.
Например автор утверждает, что $\lim\limits_{x \to \infty} {(f(x+1)-f(x))}=\sqrt{a}$,
где $f(x)=ax^2+bx+c$. Но это же очевидно не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть, попробовать в лоб?
Во- первых, $a$ должно быть больше нуля. Во-вторых, $c$ должно быть квадратом целого числа.
Значит, можем переобозначить
$f(x)=a^2x^2+bx+c^2$
Осталось показать, что $b=2ac$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Откуда $a^2$, gris?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я же говорю, переобозначить.
Коэффициент при $x^2$ не может быть отрицательным, иначе при некотором целом $x$ выражение будет отрицательным. Чтобы не вводить новых буков, запишем коэффициент при $x^2$ как $a^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 20:53 


21/06/06
1721
Показать довольно таки легко удается следующее:
1) Число $c$ есть полный квадрат
2) Число $2a$ - целое число
3) Число $2b$ - целое число
4) Также целыми являются $a+b$ и $a-b$.

А дальше непонятно как.
Вроде по идее надо построить сходящуюся целочисленную последовательность, сходящуюся к $\sqrt{a}$, но опять же непонятно, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 21:29 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Если сравнить $x=\{1,3,5,7\}$, то можно сделать вывод, что $b$ - чётное целое, и, соответственно, $a$ - целое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Sasha2 в сообщении #254210 писал(а):
Например автор утверждает, что $\lim\limits_{x \to \infty} {(f(x+1)-f(x))}=\sqrt{a}$,
где $f(x)=ax^2+bx+c$.
Где-то потерян корень. Скорее всего, $f(x)=(ax^2+bx+c)^{1/2}$. Кстати, отсюда моментально получаем, что $a$ --- точный квадрат (а подумав ещё чуть-чуть, получаем утверждение задачи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 22:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
RIP в сообщении #254247 писал(а):
Sasha2 в сообщении #254210 писал(а):
Например автор утверждает, что $\lim\limits_{x \to \infty} {(f(x+1)-f(x))}=\sqrt{a}$,
где $f(x)=ax^2+bx+c$.
Где-то потерян корень. Скорее всего, $f(x)=(ax^2+bx+c)^{1/2}$. Кстати, отсюда моментально получаем, что $a$ --- точный квадрат (а подумав ещё чуть-чуть, получаем утверждение задачи).
Там много чего потеряно.
$f(x+1)-f(x)=2 a x + a + b$ для $f(x)=ax^2+bx+c$
Поэтому ничего не получаем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Считаем, что $a>0$ (случай $a=0$ тривиален).
$f(x)=\sqrt{ax^2+bx+c}=\sqrt ax+b/(2\sqrt a)+O(1/x)$ при $x\to+\infty$, поэтому $\sqrt a=\lim_{x\to+\infty}(f(x+1)-f(x))=d\in\mathbb N$. Далее, $b/(2d)=\lim_{x\to+\infty}(f(x)-dx)=e\in\mathbb Z$, и при всех достаточно больших $x\in\mathbb N$ выполнено $f(x)=dx+e$, т.е. $ax^2+bx+c=(dx+e)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение23.10.2009, 22:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Ага, с корнем получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Прасолова
Сообщение24.10.2009, 01:27 


21/06/06
1721
Большое спасибо теперь понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group