2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Бред --- в карантин?
Сообщение28.09.2009, 16:49 


29/09/06
4552
Yarkin в сообщении #247003 писал(а):
    По определению$(\sqrt{-1})^2=-1.$
    Отрицательное значение корня-соотношением $-\sqrt{1}=-1.$
Ежели так тщательно подходить к творчеству автора, то, наверное, сначала надо попросить его исправить вторую строчку. Ну там, глагольчик какой-нибудь вставить, или ещё чего...
Не будем также забывать, что
Yarkin в сообщении #245265 писал(а):
Я до сих пор не могу отличать знаки действия $(+,-)$ от таких же знаков чисел. Например $(-1)$ означает вычесть из ничего единицу или это число со знаком?
Не помочь ли ему сначала с этим разобраться?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 17:11 


16/03/07

823
Tashkent
TOTAL в сообщении #247145 писал(а):
Теперь замените "выносить знак" на то, что можете объяснить. (Иначе вопрос непонятен.)

    Может ли иметь место полученное равенство?


-- Пн сен 28, 2009 17:14:03 --

Алексей К. в сообщении #247216 писал(а):
Не помочь ли ему сначала с этим разобраться?

    Буду благодарен, если поможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 18:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Yarkin в сообщении #247083 писал(а):
ewert в сообщении #247067 писал(а):
Yarkin в сообщении #247003 писал(а):
    $(\sqrt{-1})^2=-\sqrt{1}.$
    Знак минус можно выносить?

Откуда выносить?

    Из под корня, возведенного в квадрат.
А куда у вас квадрат делся?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 19:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ого, уж 17 ответов, и всего-то по такому-то поводу. Внушаеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 21:50 


16/03/07

823
Tashkent
venco в сообщении #247250 писал(а):
А куда у вас квадрат делся?

    См. начало темы.


-- Пн сен 28, 2009 22:03:42 --

ewert в сообщении #247270 писал(а):
Ого, уж 17 ответов, и всего-то по такому-то поводу. Внушаеть.

    По существу - ни одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 22:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Yarkin в сообщении #247325 писал(а):
venco в сообщении #247250 писал(а):
А куда у вас квадрат делся?

    См. начало темы.
Цитата была из начала темы. Слева есть квадрат, справа его нет. Почему вы это преобразование называете "выносить из под корня, возведенного в квадрат"?

-- Пн сен 28, 2009 15:05:07 --

Yarkin в сообщении #247325 писал(а):
ewert в сообщении #247270 писал(а):
Ого, уж 17 ответов, и всего-то по такому-то поводу. Внушаеть.

    По существу - ни одного.
Так часто бывает, если спрашивающий не понимает, что он спрашивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 22:30 


16/03/07

823
Tashkent
venco в сообщении #247330 писал(а):
Так часто бывает, если спрашивающий не понимает, что он спрашивает.

    Хорошее заключение. Повторяю простой вопрос: возможно ли это равенство? Или найдите ошибку в его выводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение28.09.2009, 22:40 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Yarkin в сообщении #247339 писал(а):
venco в сообщении #247330 писал(а):
Так часто бывает, если спрашивающий не понимает, что он спрашивает.

    Хорошее заключение. Повторяю простой вопрос: возможно ли это равенство? Или найдите ошибку в его выводе.
Равенство верное, только народ не это интересует, а что именно вы имеете в виду под "Знак минус можно выносить?"

 Профиль  
                  
 
 Неприкасаемый наш...
Сообщение28.09.2009, 23:25 


29/09/06
4552
Я думаю, обояние и боян --- слова однокоренные.
ewert в сообщении #247270 писал(а):
Ого, уж 17 ответов, и всего-то по такому-то поводу. Внушаеть.
Написал бы всё это кто-то из новоявленных дискуссионщиков группы В.*Ш.* --- давно бы закарантинили. А за Yarkinым уже некая история стоит, и типа обояние какое-то...

До сих пор, встретив глагол "существует", тотчас задумываюсь --- а может ли оно существовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Yarkin в сообщении #247339 писал(а):
Хорошее заключение. Повторяю простой вопрос: возможно ли это равенство?
Повторите вопрос полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 21:46 


16/03/07

823
Tashkent
venco в сообщении #247343 писал(а):
Равенство верное

    Это меня и интересуетю Только нет обоснования.
venco в сообщении #247343 писал(а):
а что именно вы имеете в виду под "Знак минус можно выносить?"

    Фразу снимаю как ошибочную.
Алексей К. в сообщении #247352 писал(а):
за Yarkinым уже некая история стоит, и типа обояние какое-то...

    Здесь речь не об этом. Просьба придерживаться темы.


-- Вт сен 29, 2009 21:48:51 --

TOTAL в сообщении #247372 писал(а):
Yarkin в сообщении #247339 писал(а):
Хорошее заключение. Повторяю простой вопрос: возможно ли это равенство?
Повторите вопрос полностью.

    Повторяю. Может ли иметь место, полученное мною равенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Можно близко по теме спросить?
Корректно ли равенство $$\sqrt[5] 1=\sqrt[7] 1$$ в поле комплексных чисел? Может ли оно иметь место?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 22:30 


16/03/07

823
Tashkent
    По определению $(\sqrt{+1})^2=+1$,
    по определению значения арифметического корня $+\sqrt{1}=+1.$
    Правые части равны, следовательно $$(\sqrt{+1})^2=+\sqrt{1}   \eqno   (2)$$
    Могут ли иметь место равенства (1) и (2)? Желательно ответ обосновывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 22:51 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Yarkin
Варажение $(\sqrt{1})^2=\sqrt{1}$ -- суть тождество, ибо в левой части корень и квадрат можно выбросить (по определению корня), в правой части тоже останется единица, так как $1^2=1$.

На счет изначального вопроса. Интересная вещь получается, в вашем тождестве $(\sqrt{-1})^2=-\sqrt{1}$ в левой части можно убрать радикал с квадратом как взаимообратные операции, останется $-1$. Но, что если сначала возвести единицу в квадрат? Ведь $(\sqrt{|a|})^b=\sqrt{a^b}$, а в этом случае, получается $+1$. Думаю, проблема проистекает из попытки извлечения корня из отрицательного числа (такая операция неопределена). Так что остается только первый вариант ($-1$ в левой части).

В правой же части корень из единицы извлекается, вообще говоря, неоднозначно (i.e. $\sqrt{1}=\pm 1$). Но если подразумевать под знаком радикала именно арифметический корень, тогда $-\sqrt{1}=-1$, безусловно.

Таким образом, ваше тождество верно, но только для арифметического корня (кажется, об этом уже говорилось в этой теме).

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению...
Сообщение29.09.2009, 23:36 


16/03/07

823
Tashkent
Circiter в сообщении #247634 писал(а):
2Yarkin
Варажение $(\sqrt{1})^2=\sqrt{1}$ -- суть тождество, ибо в левой части корень и квадрат можно выбросить (по определению корня), в правой части тоже останется единица, так как $1^2=1$.

На счет изначального вопроса. Интересная вещь получается, в вашем тождестве $(\sqrt{-1})^2=-\sqrt{1}$ в левой части можно убрать радикал с квадратом как взаимообратные операции, останется $-1$. Но, что если сначала возвести единицу в квадрат? Ведь $(\sqrt{|a|})^b=\sqrt{a^b}$, а в этом случае, получается $+1$. Думаю, проблема проистекает из попытки извлечения корня из отрицательного числа (такая операция неопределена). Так что остается только первый вариант ($-1$ в левой части).

В правой же части корень из единицы извлекается, вообще говоря, неоднозначно (i.e. $\sqrt{1}=\pm 1$). Но если подразумевать под знаком радикала именно арифметический корень, тогда $-\sqrt{1}=-1$, безусловно.

Таким образом, ваше тождество верно, но только для арифметического корня (кажется, об этом уже говорилось в этой теме).

    Спасибо за объективный ответ без использования не математических терминов и оценки моей личности. Что касается самого ответа:
    Я не согласен, что второе равенство Вы написали опустив знаки. Прошу знаки пока не опускать. Не согласен с ответом, поскольку здесь приравнены разные величины. Возведя в квадрат левую часть, получим $+1=+\sqrt{1}$
    По первому равенству заключительная часть Вашего ответа совпала с ответом botа. Поскольку равенство двух величин не должно зависить от предыдущих и последующих действий, то из Вашего ответа следует, что оно не имеет места. Тогда в этих определениях (по определению...) есть ошибка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group