Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 16:55:14
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 В сети
 Задача по элементарной алгебре: многочлены
СообщениеВс сен 27, 2009 02:11:44 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 15/08/09
Сообщения: 504
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!

_________________
В математике нет символов для неясных мыслей.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 02:22:49 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 14/08/09
Сообщения: 376
maxmatem в сообщении #246772 писал(а):
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!

Если над полем действительных чисел рассматриваете, то просто надо наложить условия на дискриминант.

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $
Load Avatar 2 NOW

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 02:26:26 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 15/08/09
Сообщения: 504
да! над полем действительных чисел! извините за глупый вопрос а как выглядит дискриминант для кубического ур-ия и можно ли улавить это условие из той с-мы что я написал?если вам не лень напишите общую ф-лу дискриминанта для ур-я n-ой степени! :o

_________________
В математике нет символов для неясных мыслей.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 03:57:56 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 09/08/09
Сообщения: 1706
Откуда: С.Петербург
Я думаю, дальше просто надо выразить b и c через a и d.
В результате, получим соотношения, определяющие как коэффициенты b и c многочлена третьей степени должны выражаться через его коэффициенты a и d, чтобы этот многочлен был кубом какого-нибудь полинома первой степени (a и d могут быть любыми).
Только Вы тройку в выражении для c потеряли :)

_________________
С уважением,
Максим Маслов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 04:42:09 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 21/06/06
Сообщения: 1132
Там ошибочка маленькая
$c=3AB^2$
Затем разделите a на b, а затем d на c.
Оттуда уже нетрудно усмотреть очевидную пропорцию, которая и является Вашим условием.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 09:09:36 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Лучше просто разделить исходное уравнение на $a$. Очевидно, коэффициент ${b\over a}$ может быть любым (и, кстати, над любым полем). Но тогда, очевидно, должно быть ${c\over3a}=\left({b\over3a}\right)^2$ и ${d\over a}=\left({b\over3a}\right)^3$, и всё.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 09:35:13 
Годы на форуме
Появился: 25/05/09
Сообщения: 231
ewert лаконично опередил, но я добавляяю пару трудоемких сведений из прежних топиков, пригодятся при более сложных задачах:
Дискриминант$(x_1-x_2)^2 (x_1-x_3)^2 (x_2-x_3)^2 =\dfrac{b^2c^2}{a^4}-4 \dfrac{c^3}{a^3} +4 \dfrac{b^3 d}{a^4}+18 \dfrac{bcd}{a^3}$ ловит совпадение двух корней из трех
Совпадение всех трех ловит $(x_1-x_2)^2 + (x_1-x_3)^2+ (x_2-x_3)^2 =2(x_1+x_2+x_3)^2 -6(x_1 x_2+x_1 x_3 +x_2 x_3)=\dfrac{2b^2}{a^2} -\dfrac{6c}{a} =2\dfrac{b^2-3ac}{a^2} =0$но при этом существует единственное d,чтобы корни были все 3 действительные (выразите сами $\dfrac{d}{a}$ через $\dfrac{b}{a}$

 Профиль  
                  
 В сети
 Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:39:37 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 15/08/09
Сообщения: 504
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=3AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!
я поделил а на b и d на c b и получил
$\frac{a}{b}=\frac{A}{3B}$
$\frac{d}{c}=\frac{B}{3A}$
но никакой связи я не получил!подскажите может я е просто не вижу!

_________________
В математике нет символов для неясных мыслей.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:42:48 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Вам же уже ответили, и неоднократно.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:47:54 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 15/08/09
Сообщения: 504
я прошу объяснить!ту пропорцию которую я получил где в ней связь с поставленной задачей, Ewert!а вы можите в кратце объяснить, что должно выполняться для поставленной задачи , а то я приравнял коэффиценты а что должно получиться в итоге к чему надо стремиться когда я выражаю эти коф-ты?

_________________
В математике нет символов для неясных мыслей.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:51:19 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
ewert в сообщении #246792 писал(а):
Лучше просто разделить исходное уравнение на $a$. Очевидно, коэффициент ${b\over a}$ может быть любым (и, кстати, над любым полем). Но тогда, очевидно, должно быть ${c\over3a}=\left({b\over3a}\right)^2$ и ${d\over a}=\left({b\over3a}\right)^3$, и всё.

Дальше тасуйте эти два равенства как угодно.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 22:01:24 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 15/08/09
Сообщения: 504
Ewert! а из тех пропорций что я написал ничего нельзя сделать?
к чему я должен прийти? я наверное несовсем точно представляю каким это должно быть условие?вот для мн-нов второй степени я понял там дискриминант должен быть равен нулю!а тут чего-то не ясно :?:

_________________
В математике нет символов для неясных мыслей.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 22:05:44 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 09/08/09
Сообщения: 1706
Откуда: С.Петербург
А можно и так сказать: для того, чтобы полином 3-й степени являлся кубом полинома 1-й степени, надо, чтобы его коэффициеты подчинялись следующим условиям:
$b^3 = 3a^2d$
$c^3 = 3ad^2$
(коэффициенты a и d могут быть любыми)

_________________
С уважением,
Максим Маслов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 22:08:18 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 12542
Потому что Вы относитесь к делу несколько бессознательно. Конечно, и из тех соотношений что-то можно выудить. Но зачем, если Ваша задача -- выделить полный куб?... Вот и выделяйте -- в лоб. Раз уж это проходит.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 23:31:56 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 18/05/09
Сообщения: 1385
 !  maxmatem,
не дублируйте темы --- никаких разумных оснований заводить вторую тему на ту же тему не было.
Темы объединены.

Были некоторые основания сначала порешать аналогичную задачу для квадратного трёхчлена $ax^2+bx+c=(Ax+B)^2.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Задача о двух конвертах с геометрическим распределением

в форуме Дискуссионные темы (М)

Andrey Lukyanov

48

Задача про квадрат

в форуме Дискуссионные темы (М)

ShMaxG

23

Простая задача: обучить нейронную сеть в Матлабе функции XOR

в форуме Околонаучный софт

logout2d

4

Задача на предикаты

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

vityanya

25

Задача про шарик на нитке

в форуме Олимпиадные задачи (Ф)

invisible1

12

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group