Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Сб мар 13, 2010 01:29:02
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
Видите оффтопик? Жмите Пожаловаться на это сообщение
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
Попробуйте новый поиск по математическим формулам.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Задача по элементарной алгебре: многочлены
СообщениеВс сен 27, 2009 01:11:44 

Появился: 15/08/09
Сообщения: 244
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 01:22:49 
Аватара пользователя

Появился: 14/08/09
Сообщения: 195
maxmatem в сообщении #246772 писал(а):
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!

Если над полем действительных чисел рассматриваете, то просто надо наложить условия на дискриминант.

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 01:26:26 

Появился: 15/08/09
Сообщения: 244
да! над полем действительных чисел! извините за глупый вопрос а как выглядит дискриминант для кубического ур-ия и можно ли улавить это условие из той с-мы что я написал?если вам не лень напишите общую ф-лу дискриминанта для ур-я n-ой степени! :o

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 02:57:56 
Заслуженный участник

Появился: 09/08/09
Сообщения: 986
Откуда: С.Петербург
Я думаю, дальше просто надо выразить b и c через a и d.
В результате, получим соотношения, определяющие как коэффициенты b и c многочлена третьей степени должны выражаться через его коэффициенты a и d, чтобы этот многочлен был кубом какого-нибудь полинома первой степени (a и d могут быть любыми).
Только Вы тройку в выражении для c потеряли :)

_________________
С уважением,
Максим Маслов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 03:42:09 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 21/06/06
Сообщения: 773
Там ошибочка маленькая
$c=3AB^2$
Затем разделите a на b, а затем d на c.
Оттуда уже нетрудно усмотреть очевидную пропорцию, которая и является Вашим условием.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 08:09:36 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10286
Лучше просто разделить исходное уравнение на $a$. Очевидно, коэффициент ${b\over a}$ может быть любым (и, кстати, над любым полем). Но тогда, очевидно, должно быть ${c\over3a}=\left({b\over3a}\right)^2$ и ${d\over a}=\left({b\over3a}\right)^3$, и всё.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 08:35:13 

Появился: 25/05/09
Сообщения: 231
ewert лаконично опередил, но я добавляяю пару трудоемких сведений из прежних топиков, пригодятся при более сложных задачах:
Дискриминант$(x_1-x_2)^2 (x_1-x_3)^2 (x_2-x_3)^2 =\dfrac{b^2c^2}{a^4}-4 \dfrac{c^3}{a^3} +4 \dfrac{b^3 d}{a^4}+18 \dfrac{bcd}{a^3}$ ловит совпадение двух корней из трех
Совпадение всех трех ловит $(x_1-x_2)^2 + (x_1-x_3)^2+ (x_2-x_3)^2 =2(x_1+x_2+x_3)^2 -6(x_1 x_2+x_1 x_3 +x_2 x_3)=\dfrac{2b^2}{a^2} -\dfrac{6c}{a} =2\dfrac{b^2-3ac}{a^2} =0$но при этом существует единственное d,чтобы корни были все 3 действительные (выразите сами $\dfrac{d}{a}$ через $\dfrac{b}{a}$

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 20:39:37 

Появился: 15/08/09
Сообщения: 244
надо найти условия при которых многочлен третьей степени был равен кубу многочлена первой степени, т.е $ax^{3}+bx^{2}+cx+d=(Ax+B)^{3}$
я начал решать и получил:
$ax^{3}+bx^{2}+cx+d=A^{3}x^{3}+3A^{2}Bx^{2}+3AB^{2}x+B^{3}$
ну приравнял коэффиценты и получил:
$a=A^{3}$
$b=3A^{2}B$
$c=3AB^{2}$
$d=B^{3}$
а как дальше? какое условие? я пытался выражать A,B ч\з a,b,c,d но ничего путного не вышло!
я поделил а на b и d на c b и получил
$\frac{a}{b}=\frac{A}{3B}$
$\frac{d}{c}=\frac{B}{3A}$
но никакой связи я не получил!подскажите может я е просто не вижу!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 20:42:48 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10286
Вам же уже ответили, и неоднократно.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 20:47:54 

Появился: 15/08/09
Сообщения: 244
я прошу объяснить!ту пропорцию которую я получил где в ней связь с поставленной задачей, Ewert!а вы можите в кратце объяснить, что должно выполняться для поставленной задачи , а то я приравнял коэффиценты а что должно получиться в итоге к чему надо стремиться когда я выражаю эти коф-ты?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 20:51:19 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10286
ewert в сообщении #246792 писал(а):
Лучше просто разделить исходное уравнение на $a$. Очевидно, коэффициент ${b\over a}$ может быть любым (и, кстати, над любым полем). Но тогда, очевидно, должно быть ${c\over3a}=\left({b\over3a}\right)^2$ и ${d\over a}=\left({b\over3a}\right)^3$, и всё.

Дальше тасуйте эти два равенства как угодно.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:01:24 

Появился: 15/08/09
Сообщения: 244
Ewert! а из тех пропорций что я написал ничего нельзя сделать?
к чему я должен прийти? я наверное несовсем точно представляю каким это должно быть условие?вот для мн-нов второй степени я понял там дискриминант должен быть равен нулю!а тут чего-то не ясно :?:

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:05:44 
Заслуженный участник

Появился: 09/08/09
Сообщения: 986
Откуда: С.Петербург
А можно и так сказать: для того, чтобы полином 3-й степени являлся кубом полинома 1-й степени, надо, чтобы его коэффициеты подчинялись следующим условиям:
$b^3 = 3a^2d$
$c^3 = 3ad^2$
(коэффициенты a и d могут быть любыми)

_________________
С уважением,
Максим Маслов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по эл.алгебре (продолжение)
СообщениеВс сен 27, 2009 21:08:18 
Заслуженный участник
Годы на форуме
Появился: 11/05/08
Сообщения: 10286
Потому что Вы относитесь к делу несколько бессознательно. Конечно, и из тех соотношений что-то можно выудить. Но зачем, если Ваша задача -- выделить полный куб?... Вот и выделяйте -- в лоб. Раз уж это проходит.

_________________
Решить интеграл -- невозможно!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Задача по элементарной алгебре
СообщениеВс сен 27, 2009 22:31:56 
Модератор
Аватара пользователя

Появился: 18/05/09
Сообщения: 877
 !  maxmatem,
не дублируйте темы --- никаких разумных оснований заводить вторую тему на ту же тему не было.
Темы объединены.

Были некоторые основания сначала порешать аналогичную задачу для квадратного трёхчлена $ax^2+bx+c=(Ax+B)^2.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Практическая задача по раскрою.

в форуме Математика (общие вопросы)

PSP

4

кинематическая задача

в форуме Помогите решить / разобраться (Ф)

boryn

5

Задача на предикаты

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

ivcliptika

6

задача о перестановке ряда

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

dzh0rdzh1

1

Задача о назначениях: новый класс

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

a-xenon

1

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group