2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Загадки простой воды
Всеволод АРАБАДЖИ

Электричество водопадов
http://n-t.ru/ri/ar/zv19.htm

Грозы планеты
http://n-t.ru/ri/ar/zv22.htm

Арабаджи Всеволод Исидорович. Загадки простой воды. М.: «Знание», 1973

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 09:21 


21/12/08
760
powerZ в сообщении #246084 писал(а):
Загадки простой воды
Всеволод АРАБАДЖИ

Электричество водопадов
http://n-t.ru/ri/ar/zv19.htm

Грозы планеты
http://n-t.ru/ri/ar/zv22.htm

Арабаджи Всеволод Исидорович. Загадки простой воды. М.: «Знание», 1973

Кстати, она в Ихтике есть.
Книга, конечно, интересная, но для физика написана слишком популярным языком. Но особенно меня удивила информация, что смерч можно легко воспроизвести в лабораторных условиях. Надо будет поробовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 09:30 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
powerZ в сообщении #246084 писал(а):
Электричество водопадов
http://n-t.ru/ri/ar/zv19.htm

Грозы планеты
http://n-t.ru/ri/ar/zv22.htm


powerZ, это явление аналогично капельнице Кельвина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Comanchero писал(а):
powerZ, это явление аналогично капельнице Кельвина?

Похоже на то. В качестве инициирующего поля видимо выступает градиент электрического поля над поверхностью Земли. Если не ошибаюсь он около 100 или 200 В на метр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 22:41 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
treygol писал(а):
совершенно другом механизме образования электрических зарядов. Когда избыточная энергия поверхностного натяжения капли при слиянии капель, трансформируется в энергию электростатических зарядов.

эта энергия может преобразовываться в тепловую, или при согласованном слиянии капель по вектору их направления – в электрическую.


расскжите подробнее про механизм образования заряда , у вас баллоэлектрический эффект ?
treygol расскажите про установку подробнее, или ссылку дайте

возможно удасться сделать весьма любопытную солнечную батареику (размером с тучу) основанную на генераторе Кельвина

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение24.09.2009, 23:52 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
AlexNew в сообщении #246294 писал(а):
расскжите подробнее про механизм образования заряда , у вас баллоэлектрический эффект ?
treygol расскажите про установку подробнее, или ссылку дайте возможно удасться сделать весьма любопытную солнечную батареику (размером с тучу) основанную на генераторе Кельвина

AlexNew
Здравствуйте.
Там объем большой. Я Вам ссылки дам -
1.doc - Схема генератора потока нанокапель, схема установки, экспериментальные данные по отработке метода.
21.doc - Модель и некоторые вопросы теории работы генератора потока (начало файла)
22.doc – нанокапель в технологическом режиме. (окончание)
Это здесь, от 20 сен 2009 13:23 http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 29&t=37601
Моя почта treygol@live.ru
Удачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение25.09.2009, 04:18 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Спасибо, весьма любопытно.
попробую разобраться как появится время

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение25.09.2009, 17:55 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
По моему, всё достаточно просто. При падении льдинок или капелек в воздухе имеет место процесс трения между льдинкой или капелькой и воздухом. А дальше как в школьном опыте с натиранием стеклянной палочки шёлком - вода заряжается одним знаком электричества, воздух - другим. Падающие осадки переносят заряд в нижнюю часть облака, а заряженный воздух остаётся вверху. Когда разность потенциалов достигнет достаточной величины - происходит пробой который мы и называм молнией. Единственный недостаток этой гипотезы - вроде бы в грозовом облаке наблюдается обратное распределение зарядов, по сранению с тем, которое получается в опытах с разбрызгиваним воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение26.09.2009, 12:10 


21/12/08
760
Анатолий Григорьев в сообщении #246473 писал(а):
Падающие осадки переносят заряд в нижнюю часть облака, а заряженный воздух остаётся вверху.

Падающие осадки вообще уносят заряд из облака на землю. В этом случае и молнии не будет, т.к. разности потенциалов не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение26.09.2009, 14:27 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Для производства молний в облаках требуется электрическая мощность, а не электрический заряд, подразумевая каплю. Наличие на капле целочисленного, по отношению заряда электрона, электрического заряда это случайный процесс, не обеспечивающий энергию молний. Оказалось, что при слиянии капель электрическая мощность равна около 0,070 ватт сек. на квадратный метр. Это энергия -- избыточная энергия поверхностного натяжения капель. И при таком слиянии капель они предварительно не несут электрический заряд. А из зоны слияния капель излучаются потоки электрической энергии. Отрицательно заряженной и положительно заряженной, в противоположном направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение26.09.2009, 18:08 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Ув.R-o-m-e-n!
А вот как раз и нет! После разряда молнии у вас над головой, через 1 - 2 минуты дождь резко усиливается. Всё объясняется просто. До разряда мощное электрическое поле препятствует падению капель вниз. После молнии оно исчезает и капли могут свободно падать. 1 - 2 минуты - это как раз то время через которое они достигают земли. Очевидно до молнии на землю падают капли начавшие свой путь в средней и нижней части облака и не успевшие в достаточной мере приобрести электрический заряд. Хотя действует и указанный Вами эффект. Просто в этом случае молния ударит в землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение26.09.2009, 19:36 


21/12/08
760
Анатолий Григорьев в сообщении #246705 писал(а):
До разряда мощное электрическое поле препятствует падению капель вниз.

Ну, это уже из разряда фантастики. Вы бы хоть оценки привели.

-- Сб сен 26, 2009 20:46:45 --

treygol в сообщении #246651 писал(а):
Для производства молний в облаках требуется электрическая мощность, а не электрический заряд, подразумевая каплю. Наличие на капле целочисленного, по отношению заряда электрона, электрического заряда это случайный процесс, не обеспечивающий энергию молний. Оказалось, что при слиянии капель электрическая мощность равна около 0,070 ватт сек. на квадратный метр. Это энергия -- избыточная энергия поверхностного натяжения капель. И при таком слиянии капель они предварительно не несут электрический заряд. А из зоны слияния капель излучаются потоки электрической энергии. Отрицательно заряженной и положительно заряженной, в противоположном направлении.

Вообще, этот механизм получения энерии для молнии интересный. Но на пути его понимания лично у меня стоит понимание механизма слияния капель. Каков он у Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение27.09.2009, 02:43 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
R-o-m-e-n в сообщении #246731 писал(а):
Вообще, этот механизм получения энерии для молнии интересный. Но на пути его понимания лично у меня стоит понимание механизма слияния капель. Каков он у Вас?

В двух словах. Процесс детализирован в файле, но как его переправить на этот форум – я не знаю.
Жидкая капля – всегда. Жидкое ядро капли – фаза жидкости, размещенное в парогазовой фазе. Между этими двумя фазами – расположена объемная фаза пленка поверхностного натяжения, шаровой слой протяженностью около 10 ангстрем. Причина возникновения – не скомпенсированные молекулярные силы по границе раздела фаз жидкость – газ. Эти молекулярные силы имеют электростатическую (кулоновскую) природу, и вызваны различием плотности жидкости и газа. Под действием этих сил все молекулы в пленке поверхностного натяжения согласованно поляризованы (имеют электрические дипольные моменты нормально ориентированные к поверхности капли). Их потенциальная энергия (электростатическая) эквивалентна избыточной энергии поверхностного натяжения капли.
Отличие фазы – пленка поверхностного натяжения (от соседствующих фаз) в том, что она механически не может быть извлечена из системы. Если на границе раздела фаз парогазовую фазу заменить жидкой фазой, то исчезают не скомпенсированные молекулярные силы и пленка поверхностного натяжения как таковая. Что происходит, например, при слиянии капель. Энергия поляризованных молекул должна быть сброшена в систему. Что и происходить. Данная энергия может быть выделены в виде тепла или в виде электрической энергии, при согласованном по направлению слиянии капель. Это происходит в капельнице Кельвина, и подтверждено в генераторе потока нанокапель. Если заинтересуют детали, эксперимент и возможный механизм явления, вышлю почтой. Моя почта treygol@live.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение27.09.2009, 05:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
treygol писал(а):
Это происходит в капельнице Кельвина

Вы похоже не понимаете как работает капельница Кельвина. Нет там никакого слияния капель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грозы. Природа атмосферного электричества ?
Сообщение27.09.2009, 06:41 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
powerZ в сообщении #246785 писал(а):
Вы похоже не понимаете как работает капельница Кельвина. Нет там никакого слияния капель.

Голословно. А что же там есть, когда капля падает на поверхность жидкости? И под термином «слияния капель» описан процесс изменения (уменьшения) поверхности и высвобождение избыточной энергии поверхностного натяжения. Впрочем, это надо знать, а не руководствоваться эмоциями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group