2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 00:54 


23/05/09
192
cooler462 в сообщении #237693 писал(а):
а на Титан спускался с КА Кассини зонд Гюйгенс

Ну на тот же Уран тоже зонд не спускали, однако Вы его в список включили :) Ведь чтобы "наблюдать признаки гравитации" не обязательно на космическое тело садиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 01:00 


04/07/09
174
Maxim Vlasov в сообщении #237694 писал(а):
Это окрестности точек Лагранжа, пологие локальные максимумы. Только при чем здесь это ?


так эти окрестности не должны обладать свойствами точек.

-- Вт авг 25, 2009 01:05:49 --

CowboyHugges в сообщении #237698 писал(а):
cooler462 в сообщении #237693 писал(а):
а на Титан спускался с КА Кассини зонд Гюйгенс

Ну на тот же Уран тоже зонд не спускали, однако Вы его в список включили :) Ведь чтобы "наблюдать признаки гравитации" не обязательно на космическое тело садиться.

наличие атмосферы однозначно свидетельствует в пользу наличия сферы притяжения у такого объекта

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 01:21 


31/08/08
88
Харків
cooler462
Как обычно, неудобные факты просто игнорируются...
Последний вопрос - а зачем вам эта ересь нужна? Существующие теории очень точны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 01:27 


04/07/09
174
Maxim Vlasov
у меня не стоит задача вас убеждать.

Существующие теории точны в своих границах применимости. Упомянутая вами же картина мира о Черепахе и Слонах тоже когда-то отвечала требованиям к модели, описывающей реалии.

Вы считаете эту гипотезу ересью? Спасибо за то, что не прошли равнодушно мимо и поделились своим мнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 03:15 


16/08/09
220
[/b]cooler462[b], какое же значение имеет у Вас гравитационная постоянная, если не 6.67*10^-11?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение25.08.2009, 19:58 


04/07/09
174
catet
такое же как и у вас. Этот коэффициент, видимо, забит в программу и используется как константа (постоянство этой величины ни для кого не откровение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 04:40 


16/08/09
220
catet писал(а):
такое же как и у вас. Этот коэффициент, видимо, забит в программу и используется как константа (постоянство этой величины ни для кого не откровение).

Откуда же узнал Кавендиш о его значении, если тела, кроме планет и звезд, не обладают собственной гравитацией, как вы утверждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 06:46 


04/07/09
174
а Кавендиш его и не знал. Это широко распространенный стереотип, что он его измерил.
http://www2.ihst.ru/personal/tomilin/pa ... 98ihst.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 07:33 


16/08/09
220
Здесь написано, что он измерил плотность Земли, что в принципе одно и тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 11:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cooler462 в сообщении #238021 писал(а):
а Кавендиш его и не знал. Это широко распространенный стереотип, что он его измерил.
http://www2.ihst.ru/personal/tomilin/pa ... 98ihst.htm

Это -- распространённый стереотип, будто бы интерпретация опыта Кавендиша как измерения гравитационной постоянной -- всего лишь стереотип.

Фактически Кавендиш измерял именно гравитационную постоянную. Просто не называя её по имени, посколько в его время такого понятия ещё не было. И не было по вполне веским причинам: притяжение наблюдалось лишь в астрономических масштабах, а массы небесных тел известны не были. Поэтому не было и решительно никакой возможности определить гравитационную постоянную, вот её и не вводили, хотя никто и не сомневался в её существовании.

Т.е. никто не сомневался в гравитационном притяжении тел на Земле (для которых массы как раз известны) друг к другу -- безотносительно к притяжению самой Землёй. Не сомневался просто по аналогии, но никаких прямых экспериментальных подтверждений этому не было. А вот Кавендиш ровно это -- экспериментальную проверку -- и провёл. И тем самым фактически измерил именно гравитационную постоянную. Именно поэтому та постоянная и вошла в обиход только после его опыта, но зато почти сразу (по тогдашним меркам) -- лет через десять.

То есть. Конечно, формулировка "измерение Кавендишем гравитационной постоянной" -- это некоторая стилистическая натяжка. Но в то же время утверждение о том, что он, дескать, "измерял массу Земли" (или, что то же, её среднюю плотность) -- неверно уже абсолютно. В его установке влияние Земли полностью исключалось и, соотв., ни о каком измерении её массы/плотности не могло быть и речи. Она уже потом пересчитывалась с привлечением дополнительных данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 13:29 
Заблокирован


07/08/09

988
Я что то не понял - в эксперименте Кавендиша шары
притягивались друг к другу?
Вроде притягивались.
Но не из за их гравитационного взаимодействия?
И только случайно сила этого притяжения совпала с
"мифической" силой гравитационного взаимодействия
между шарами?
Или весь сыр бор только из за того, что Кавендиш не посчитал после измерения этой силы гравитационную
постоянную? А вместо этого посчитал массу Земли?
То есть, неправильно раскрасил свои результаты
( а то, что нужная Вам краска тогда просто отсутствовала -
его нисколько не извиняет ). Так?

Хотя меня сильно смущает то, что силу он измерил,
расстояние между шарами и массу шаров - измерил,
знал, что сила пропорциональна произведеню масс и
обратно пропорциональна квадрату расстояния но
коэффицент пропорциональности не посчитал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 13:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vallav в сообщении #238115 писал(а):
Я что то не понял - в эксперименте Кавендиша шарыпритягивались друг к другу?

Притягивались.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):
Но не из за их гравитационного взаимодействия?

Из-за.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):
Хотя меня сильно смущает то, что силу он измерил, расстояние между шарами и массу шаров - измерил,знал, что сила пропорциональна произведеню масс иобратно пропорциональна квадрату расстояния нокоэффицент пропорциональности не посчитал.

Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):
неправильно раскрасил свои результаты( а то, что нужная Вам краска

Мне ничего не нужно, меня всё устраивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 13:54 
Заблокирован


07/08/09

988
ewert в сообщении #238118 писал(а):
Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.


И как этот пересчет мог выглядеть?
Формула - масса Земли равна некой функции от
силы притяжения между шарами?
Не верю.
Наверняка в промежуточных выкладках этот коэффицент
был но не был опубликован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 14:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vallav в сообщении #238122 писал(а):
Формула - масса Земли равна некой функции от силы притяжения между шарами?

У него, говорят, вообще не было никаких формул -- ему достаточно было соображений пропорциональности. Поскольку после сравнения силы притяжения шаров с силой притяжения Земли $G$ сокращается, она нигде явно и не выплыла. Формулы вообще начали входить в физический оборот лишь как раз примерно в этот период -- где-то на рубеже 18-19 в.в.. А Кавендиш, к тому же, ещё и теоретиком не был. Пуассон -- был, вот он-то, по слухам, первым эту постоянную в оборот и ввёл. Но -- только после того, как Кавендиш её измерил. Т.е. после того, как эта константа стала физически неблюдаемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение26.08.2009, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #238118 писал(а):
Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.

Тогда имеет смысл говорить, что непосредственно он измерял силу гравитационного притяжения двух шариков, не больше и не меньше. Гравитационную постоянную из этой силы (тоже, кстати, не измерявшейся непосредственно, там измерялось изменение периода качания шара на крутильных весах) тоже придётся пересчитывать.

-- 26.08.2009 15:13:56 --

ewert в сообщении #238129 писал(а):
У него, говорят, вообще не было никаких формул -- ему достаточно было соображений пропорциональности.

То, что Кавендиш и Ньютон не пользовались значками для записи формул, ещё не значит, что формул не было. Просто были приняты другие их формулировки: словесные и геометрические.

ewert в сообщении #238129 писал(а):
А Кавендиш, к тому же, ещё и теоретиком не был.

А тогда вообще не было разделения на теоретиков и экспериментаторов. Оно появилось в конце 19 - начале 20 века. До этого физика была слишком неглубокой и обозримой для таких специализаций.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group