2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение20.08.2009, 08:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Эксперты: Турбины Саяно-Шушенской ГЭС работали с трещинами:
http://**желтая пресса**/news/219859

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение23.08.2009, 22:33 
Заблокирован


16/03/06

932
Цитата:
Из-за повышенной приточности Енисея в 2009 г. суточная выработка электроэнергии в июне-июле достигла 105 млн кВтч - это максимальный показатель за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, (при том, что гидроагрегат №6 (из 10) находится в ремонте) сообщили порталу EnergyLand.info в пресс-службе ОАО "РусГидро".

То есть агрегаты №1 (31год) и №2 (30 лет) , подлежащие замене, как выработавшие ресурс (30 лет), работали с рекордной нагрузкой, за все время их эксплуатации. При этом заказа на производство новых гидроагрегатов производителю ("Силовые машины") не поступало.... Мечтали деньги "пилить" вечно на старых агрегатах, да еще и с максимальной нагрузкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение23.08.2009, 23:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Архипов в сообщении #237372 писал(а):
Цитата:
Из-за повышенной приточности Енисея в 2009 г. суточная выработка электроэнергии в июне-июле достигла 105 млн кВтч - это максимальный показатель за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС, (при том, что гидроагрегат №6 (из 10) находится в ремонте) сообщили порталу EnergyLand.info в пресс-службе ОАО "РусГидро".

То есть агрегаты №1 (31год) и №2 (30 лет) , подлежащие замене, как выработавшие ресурс (30 лет), работали с рекордной нагрузкой, за все время их эксплуатации. При этом заказа на производство новых гидроагрегатов производителю ("Силовые машины") не поступало.... Мечтали деньги "пилить" вечно на старых агрегатах, да еще и с максимальной нагрузкой?

Помните Маркса по поводу 300%? Вот у нас в институте одну из сотрудниц обслуживал мерседес с личным шофером: ее сын работал в ОАО РАО "ЕЭС России" клерком среднего звена. Чернобыль - результат разложения власти в СССР, ну а тут сами додумывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение25.08.2009, 12:24 
Заблокирован


16/03/06

932
Nik_Svan в сообщении #237379 писал(а):
Чернобыль - результат разложения власти в СССР, ну а тут сами додумывайте.
+
Технологические катастрофы неизбежны (техника стареет, ломается, отказывает). Чтобы избегать крупных катастроф, нужно крупные сооружения и изделия делать значительно надежнее, чем мелкие. Опыт эксплуатации малых технических объектов используется для выработки критериев надежности подобных им крупных технических объектов. Например, на той же СаяноШушенской ГЭС есть подобные агрегаты и системы контроля на малой ГЭС, ниже по течению реки. Можно еще мельче агрегаты установить в качестве лабораторных образцов. Даже экспериментировать на них. Будет статистика отказов, наработанного ресурса, слабые места в системах. Вот додумал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение27.08.2009, 11:19 


21/03/06
1545
Москва
Архипов писал(а):
Технологические катастрофы неизбежны (техника стареет, ломается, отказывает).

Избежны. Достаточно эксплуатировать установки согласно требованиям руководства по эксплуатации, вовремя и в полном объеме производить регламентные, ремонтные и капремонтные работы. А также утилизировать оборудование по окончанию срока службы или привлекать предприятие-изготовитель для рассмотрения обоснованных технических возможностей продления установленного срока службы.
При пректировании подобной техники делаются самые разнообразные расчеты, где все учитыватся. Ну и нормы и ГОСТы надо иметь соответствующие, реальные, и реально соблюдать. Достаточно очевидные вещи пишу вообще-то.
О чем это я... да, конечно, о научной фантастике :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение27.08.2009, 20:35 
Заблокирован


16/03/06

932
e2e4 в сообщении #238405 писал(а):
Избежны. Достаточно эксплуатировать установки согласно требованиям руководства по эксплуатации, вовремя и в полном объеме производить регламентные, ремонтные и капремонтные работы.

Эх, еще пяток условий и катастрофы уйдут в небытие. Мы даже слово это забудем ... . Согласен - фантастика. Говорилось про катастрофы как статистический, безусловный факт. Тонут корабли, падают самолеты, сходят с рельсов поезда, кувыркаются автобусы, рушатся мосты и здания, горят нефтехранилища, ... . И будут тонуть, падать, гореть... . Сколько бы инструкций не было написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение27.08.2009, 22:38 


21/03/06
1545
Москва
Нет, ну на самом деле я совершенно убежден, что катастрофы подобные Чернобылю и Саяно-Шушинской ГЭС не должны случаться в принципе. Понимаете, просчитывается все, с очень большой степенью вероятности надежной, безаварийной работы и запасом прочности. На таких объектах, конечно, есть (или должны быть!) многоуровневые, запитываемые от ИБП, зачастую резервируемые несколько раз блоки управления и сбора информации (отказ одного из блоков не ведет к остановке процесса и аварии, а в горячем режиме вышедший из строя блок управления заменяется на аналогичный), сотни и тысячи датчиков...

А вот достаточно ровно двух ошибок - например, выполнение ремонтных работ тяп-ляп и сокрытие этого факта (подписание актов задним числом и т.п.) и, например, ошибки эксплуатационного персонала - ну не в тот режим ввел установку, бывает - и все, авария. Но тут чисто человеческий фактор, причем дважды.

Еще раз повторюсь - техника (если спроектирована и изготовлена на совесть, конечно) - имеет вероятность отказа в таких установках крайне низкую. Страшны как раз административные решения - директивы сверху, страхи руководства среднего звена, которые заставляют его (руководство) принимать в корне неверные решения и т.п.

Исключение из правил - самолеты и водный транспорт. Вот тут да, тут стихия, человек еще слишком слаб технически, чтобы с вероятностью 99,9999999% гарантировать успешный исход полета/плавания. Поэтому я и стараюсь на самолетах не летать. А наземные объекты - изучены прекрасно, опыта хоть отбавляй, развитие техники довольно эволюционно, поэтому если систему проектируют грамотные люди, риск минимален. Должен быть таким по крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение27.08.2009, 23:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e2e4 в сообщении #238572 писал(а):
Страшны как раз административные решения - директивы сверху, страхи руководства среднего звена, которые заставляют его (руководство) принимать в корне неверные решения и т.п.

Нет никаких административных решений. Есть производственные мощности, которые дают бабло. И есть свобода, как глоток свежего воздуха -- свобода, которая наконец-то даёт возможность хапнуть то бабло абсолютно и абсолютно бесконтрольно, невзирая на все правила техники безопасности.

Ну вот та свобода и рванула. А вы что хотели?... демократия, однако ж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение27.08.2009, 23:21 


21/03/06
1545
Москва
ewert писал(а):
Нет никаких административных решений.

Вообще-то есть. И не надо так апокалиптически рассуждать о нашем обществе. Вы точно знаете то, о чем говорите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение28.08.2009, 00:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
e2e4 в сообщении #238587 писал(а):
ewert писал(а):
Нет никаких административных решений.

Вообще-то есть.

Вы правы: Чубайса до этой страшной трагедии перевели на новый престижный пост. У него чутье собачье: вовремя свалил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение28.08.2009, 00:50 
Заблокирован


16/03/06

932
Цитата:
Васильев Олег , Красноярск: Как Ростехнадзор оценивает работу Саяно-Шушенской гидроэлектростанции, крупнейшей ГЭС страны? Соблюдаются ли здесь правила промышленной безопасности?

Иван Лопатин: Два федеральных закона – 116-й закон о промышленной безопасности, и 117-й федеральный закон, в котором как раз прописаны все нормы по надзору за гидротехническими сооружениями. И на основании всех этих норм осуществляется надзорная функция. Естественно, она выполняется. Если бы предприятие ее не выполняло, тогда, по законодательству, мы в течение 10 дней бы просто закрыли бы, дали, выписали предписание о прекращении деятельности предприятия. Если мы не выдаем, значит, все проверки проходят в срок, значит нарушений, которые могут повлиять на системную работу предприятия, не существует, тем более, не так давно прошла проверка Саяно-Шушенской ГЭС, которая показала о достаточно высоком уровне технологической надежности предприятия.

Вот, у Ростехнадзора 4 миллиона подконтрольных объектов на 3 тысячи инспекторов (пять лет назад было 2 миллиона объектов на 14 тысяч инспекторов), но "успевают" все проверять (один должен оформить тысячу актов проверки в год). Формализм налицо.
На бумаге все в ажуре, а на деле - как бог даст. Любой начальник на конкретной ГЭС может "отмазаться" именем государства: "Нас проверяли и недостатков не нашли". Авария случайна.
Цитата:
Чиновник Лопатин, имитируя замеры напряжения в электросетях, непроизвольно повышает социальное напряжение у населения, для которого дорога каждая копейка. И очень странно, что этого не хотят замечать в его ведомстве, и даже включили Лопатина в состав делегации на поездку в США в середине мая, в которой руководители Федеральной службы будут делиться опытом с американскими коллегами.
А электроэнергетикам и начальникам важнейшей отрасли, может, стоит запретить современным чиновным Чичиковым и Хлестаковым и дальше выдавать ярлыки качества, которые на деле могут оказаться фальшивками и, по сути, и по закону, чтобы целые края России не погрузились в оцепенение, не оказавшись без электроэнергии? (май 2007г.)

Никто из владельцев и менеджеров СШ ГЭС не пострадает ни материально, ни административно, ни уголовно. " "Рассматривается версия причины катастрофы - возможное землятресение, сейчас анализируются записи самописцев у сесмологов" ". Додумались...
Ни один работник ГЭС, начиная с головы, не признает даже малейшей своей ошибки, хотя погибли его коллеги.
Отчет Ростехнадзора будет содержать 300 страниц подробностей, но достоверной причины и виновников не найдет. Не будет же он противоречить своему же недавнему акту проверки ГЭС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение03.09.2009, 01:51 
Заблокирован


16/03/06

932
Цитата:
год 1998___
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.

Это ответ на предположение: "Наземные объекты тверды, устойчивы, сооружены на века, добросовестно и надежно". А сколько крупных мостов, зданий, башен рушится? Наверное, не счесть, так как такие события происходят в мире чуть не каждый день. И будут рушиться (от старости, перегрузок, природных факторов, ошибок многих людей в оценке надежности).
Страшно не в тюрьме (там сухо, тепло и трехразовое питание с телевизором, койкой и канцелярскими принадлежностями). Дело в десятках тысяч жителей в нижнем течении реки, живущих в обоснованном страхе быть погребенными однажды из-за беспечности пирамиды чиновников, надеющейся спрятаться за широкую спину единственного "козла отпущения", в случае чего. А ведь правда: не выстроилась очередь инженеров и менеджеров, кающихся в своих промахах.
Плохой признак. Физические обвалы не за горами.
Ответит ли Чубайс за свое "детище"? Нет. Он не проектировал, не строил ГЭС. Он просто раздал объекты с напутствием: "Конкурирующие генерирующие компании! Выкачивайте деньги с потребителей с максимальной мощностью!". То есть техника и сооружения - вещи физические, а рынок энергии - вещь финансовая (чем и занимался Чубайс). А о инженерной, физической стороне проблем даже не модно и говорить-то... .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение15.09.2009, 01:30 
Заблокирован


16/03/06

932
Цитата:
Сегодня (15,09.09) были названы причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Ими стали недостатки в эксплуатации и несработавшие системы защиты. Об этом сообщил глава Ростехнадзора Николай Кутьин. При этом само ведомство считает необходимым разработку нового проекта на месте ГЭС. Также завтра будут названы лица, ответственные за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. По словам главы Ростехнадзора, таких "будет много, не два человека". Он также предположил, что "произойдут значительные перестановки в госкомпании "РусГидро",

"Перестановки в госкомпании". Деньги "пилило" ОАО, а перестановки - в госкомпании.
Автоматика не сработала, а "погибла вместе со станцией". Хороша автоматика. Ее хоть проверяли на дееспособность? Только суд вправе назвать виноватых, а ответственных - много, они как были ответственными, так ими и останутся, по должности. Но факт рекордной нагрузки на арегаты за всю историю станции почему-то не назван основной причиной (9 агрегатов выдали в августе мощность, превышающую достигнутую мощность десяти агрегатов за 30 лет). Хотя каждый знает на собственном опыте, что агрегаты и сооружения со временем не крепчают, а слабеют. Нагрузку, наоборот, нужно было уменьшать с каждым годом. Пусть не с максимальной отдачей, но зато надежно и долго агрегаты и плотина работали бы. Прямая обязанность руководства ГЭС - следить за состоянием объекта, принимать меры для безопасной эксплуатации, а не "наваривать" себе миллионные бонусы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение04.10.2009, 18:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Всвязи с катастрофой на СШ ГЭС приобретает актуальность и такой масштабный вопрос: а способна ли созданная в последние 20 лет в России новая социально-экономическая и политическая система справляться и далее с доставшейся ей техносферой исчезнувшего СССР? Ведь все эти 20 лет только и занимались тем,что "прихватизировали",занимались переделом и выжимали из прихватизированного все,что можно. В ремонт,реконструкцию,модернизацию никто не вкладывался. Торжествовал принцип: хватануть за возможно короткое время побольше,вывезти это в надежные западные банки,сбежать,как только запахнет жареным. Стратегия и тактика разбойников, захвативших разрушенную страну,но не хороших, крепких,добропорядочных хозяев,заслуженно и справедливо приобретших собственность,благодаря талантам и трудам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение05.10.2009, 08:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Краткое описание официального отчета о причинах и ходе аварии и комментарии. Видеозаписи камер наружного наблюдения.

http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group