2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 17:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geomath в сообщении #251343 писал(а):
, - что виноваты в первую очередь проектировщики,

Они, может, и были виноваты, но было это давно -- при царе Горохе, лет тридцать назад. А сейчас -- виновны исключительно эксплуатанты. Раз уж за все эти годы так и не разобрались, что, собственно, эксплуатируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
ewert в сообщении #251367 писал(а):
Они, может, и были виноваты, но было это давно -- при царе Горохе, лет тридцать назад. А сейчас -- виновны исключительно эксплуатанты. Раз уж за все эти годы так и не разобрались, что, собственно, эксплуатируют.

А что бы они поделали, даже если бы разобрались. Представьте себе большое морское судно, которое затонуло бы от единственной пробоины, поскольку ни одной водонепроницаемой переборки на нем не было предусмотрено. А на СШ ГЭС как раз не было. А будь хотя бы одна такая фундаментальная переборка запроектирована и сооружена, смотришь, половина станции осталась бы "на плаву". Конечно, можно вообразить, что одновременно с места срываются сразу две гидротурбины в разных половинах, но событие это, надо полагать, еще более редкое, чем гибель Титаника...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geomath в сообщении #251427 писал(а):
Конечно, можно вообразить, что одновременно с места срываются сразу две гидротурбины в разных половинах,

Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение13.10.2009, 21:57 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
ewert в сообщении #251432 писал(а):
Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

В Акте, ссылка указана выше, на странице 70 есть рисунок, где изображены характерные зоны I, II, III и IV работы агрегатов. Интересно, а нельзя ли было спроектировать эти агрегаты как-нибудь так, чтобы зона II, эксплуатация в которой не рекомендуется, была не в середине, а с краю, чтобы ее не приходилось проходить туда-сюда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 00:17 


22/09/09
275
geomath в сообщении #251447 писал(а):
ewert в сообщении #251432 писал(а):
Какая-то категорически неправильная аналогия. Сорвалась -- одна. И именно из-за запредельных нагрузок, обусловленных безграмотным переключением режимов. А уж это-то -- прикинуть, что можно, а что подходит к критическим режимам -- уж можно было бы прикинуть за тридцать лет эксплуатации. Если, конечно, честно работать, а не просто срывать бабло.

В Акте, ссылка указана выше, на странице 70 есть рисунок, где изображены характерные зоны I, II, III и IV работы агрегатов. Интересно, а нельзя ли было спроектировать эти агрегаты как-нибудь так, чтобы зона II, эксплуатация в которой не рекомендуется, была не в середине, а с краю, чтобы ее не приходилось проходить туда-сюда?

Есть такое понятие на на электростанции: защиты и блокировки.Не важно, как они технически реализованы, микропроцессорные или релейные, они должны препятствовать работе агрегатов и механизмов в недопустимых режимах работы. Границы этих режимов четко устанавливаются еще на стадии проектирования и реализуются в системе управления ( на современных эл.станциях в АСУ ТП). Из акта Ростехнадзора следует что агрегаты выходили за пределы допустимых режимов. А вот почему не срабатывали при этом защиты и блокировки, из того же акта не видно. Здесь возможны два случая: или эксплуатация сознательно отключала защиты, или технические средства, на которых реализованы защиты и блокировки сами отказали или заранее были неработоспособны.
К сожалению, на станции не было системы регистрации событий (как напр. в авиации "черный ящик") и точно восстановить последовательность событий, приведших к катастрофе нельзя. Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 00:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Ajabsandal писал(а):
...Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

Ответ на этот вопрос был дан в названии темы: рыба с головы гниет. Модеры это название сменили: что, и на dxdy Чубайс с коробкой из-под ксерокса проник?

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение14.10.2009, 17:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: Совершенных проектов не бывает в природе в принципе! Поэтому проектировщики тут виноваты в последнюю очередь. Корень зла в изменении или перемене системы собственности в стране вообще и в РАО ЕС ,в частности, и,соответственно, в изменениях организации эксплотации станции в последние годы. Все остальное - лишь производные этого!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько в России еще Чубайсов?
Сообщение14.10.2009, 20:57 


22/09/09
275
Nik_Svan в сообщении #251502 писал(а):
Ajabsandal писал(а):
...Но установить почему не сработали защиты можно безусловно.

Ответ на этот вопрос был дан в названии темы: рыба с головы гниет. Модеры это название сменили: что, и на dxdy Чубайс с коробкой из-под ксерокса проник?

Из анекдота 70-х. Вызвали сантехника сменить протекающий участок трубы, а он посмотрел и говорит: ничем помочь не могу, вся система прогнила!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение15.10.2009, 08:57 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
В 2005 г. на СШ ГЭС начато строительство берегового (дополнительного) водосброса. Интересно, проектировщики в 60-х гг. предусматривали его или нет? Если нет, то на сколько они недооценили водосброс?
Википедия писал(а):
Пропускная способность водосброса плотины — 13600 м³/сек, максимальный зарегистрированный приток к створу — 24400 м³/сек, строящийся водосброс должен увеличить наибольший сбрасываемый расход на 8000 м³/сек.

Получается, что на 8000/(13600 + 10х358.5) = 47%, где 10х358.5 м³/сек - это расход воды через все 10 турбин согласно тому же источнику. Не многовато ли для проекта? На самом деле не 8000, а 4000, но и тогда 23% не многовато ли для проекта? А если хоть одна из турбин выйдет из строя? Далее, непонятно, как же справились с рекордным притоком в 24 000 м³/сек? Теперь же вода через турбины не расходуется вовсе. А главное, в Акте не написано, что береговой водосброс должен быть обязательно открыт к весеннему паводку 2010 г.! Более того, треть денег на его строительство запланированы на 2010-11 гг.!! Непонятно.

Подробнее о береговом водосбросе и его современном состоянии см., кликнув рис. Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение17.10.2009, 19:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Да,действительно, и силен же чертяка Чубайс! Даже сюда дотянулся и название темы быстренько сменил на нейтральное без упоминания его фамилии и без прямой акцентации на нем. А ведь я говорил выше(см.) о его супервлиятельности ! Как в воду глядел!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение17.10.2009, 20:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/09/09

14
Кардановский в сообщении #252543 писал(а):
Да,действительно, и силен же чертяка Чубайс!..


Он - Чубайс, ты - модератор,
Я же - грозный Фантомас!
Бью я крепко, бью я метко,
Бью по черепу и в глаз!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение19.10.2009, 19:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Fantomas! А Вы,собственно, какое участие то имеете в деле Чубайса и катастрофы на СШ ГЭС? Ведь Fantomas,как я понимаю,несколько отличается по менталитету от Робин Гуда!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение21.10.2009, 09:38 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Чубайс следующий
Депутаты попытались разобраться в причинах аварии на ГЭС
Цитата:
Несмотря на очевидную бесполезность мероприятия, депутаты решили продолжить общаться в таком формате. На следующем заседании, которое состоится 27 октября, ожидается более эмоциональная беседа — в Думу приглашен главный идеолог реформы, экс-глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс. А он, как известно, виноват во всем.
http://www.rbcdaily.ru/2009/10/21/tek/437453

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение21.10.2009, 15:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath: А мне кажется,что 27 октября Чубайс в думе безболезненно и без последствий многое проглотит и выплюнет, а прочее от него просто отскочит как от резинового! Так уже было!

 Профиль  
                  
 
 Re: авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщение29.10.2009, 21:50 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Чубайс не приехал на комиссию по СШГЭС
[url]http://**желтая пресса**/news/1589[/url]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group