Почему электрон вечно вращается вокруг ядра ?

[radivo]

eLectric в сообщении #235073 писал(а):

radivo,
Там по ссылке, вроде, всё и написано.
Современное представление включает как преемственность от планетарной модели, так и отличия.
Как я понимаю, "орбитальное движение" объясняет тот факт, что электрон не сваливается на ядро. Это название "орбитальное движение" достаточно условно из-за различий с планетарной моделью.
Можно ли состояние электрона безусловно назвать "движением", если нельзя определить траекторию этого движения - окружность или эллипс или ещё что-то?
Другое отличие: определенная "емкость" орбитали - число электронов на неё регламентировано.
Движение электрона по орбитали не вызывает э-м излучения, поскольку оно меньше планковской величины. Это и определяет постоянство состояния атома. Ну, а почему вообще существует постоянная Планка, это вопрос не ко мне.

простите я не понял, вначале вы выражаете сомнение движется ли электрон в атоме, а затем говорите как раз о движении электрона в атоме, кроме того я не понял, что именно "оно" которое меньше планковской величины?

[мат-ламер]

Цитата:

Движение электрона по орбитали не вызывает э-м излучения, поскольку оно меньше планковской величины.

. Оно - это кто? Движение или излучение?
(Оказалось повторением предыдущего поста.)

[radivo]

проясните пожалуйста, насколько правильно говорить о тождественности "волновые свойства" <=> "волна", я не совсем понял, про электрон в контексте волны говорят, что он не столько волна, сколько имеет волновые свойства, но если так, то почему говорят о дуализме, или говоря о частице тоже говорят не столько о частице как таковой, сколько о свойствах частицы?

[ewert]

radivo в сообщении #235094 писал(а):

проясните пожалуйста, насколько правильно говорить о тождественности "волновые свойства" <=> "волна",

Ни насколько не правильно. И то, и другое -- не более чем жаргон, не имеющий не только математического смысла, но даже и физического. Всего лишь жаргон, позволяющий кому-то по ассоциации понять происходящее, ну а кому-то и не позволяющий.

[eLectric]

radivo,
Вопрос всё тот-же: что мы имеем ввиду, когда говорим "вращение электрона вокруг ядра"?
Или вопрос топика: "Почему электрон вечно вращается вокруг ядра"?
(Тут, собственно, много возможных вопросов: почему вращается или почему вечно или просто почему движется внутри атома)
Если иметь ввиду "вращение электрона" точно такое-же, как вращение планет вокруг Солнца (с разницей в масштабах), то такого движения нет. Вместе с этим предположение о вращении электрона просто и наглядно объясняет устойчивость атома. Вопрос ведь не черно-белый -- либо е вращается, как планета, либо не вращается вовсе. Действительность, видимо, разнообразней.

"Оно", это предполагаемое э-м излучение в результате движения заряда.

[ewert]

eLectric в сообщении #235180 писал(а):

Вместе с этим предположение о вращении электрона просто и наглядно объясняет устойчивость атома.

Ничуть не объясняет. Оно было б устойчиво лишь в отсутствии электродинамики.

eLectric в сообщении #235180 писал(а):

"Оно", это предполагаемое э-м излучение в результате движения заряда.

Ещё хуже, чем раньше. Движение как таковое вообще никакого излучения не порождает.

[eLectric]

M-м... Кто "Оно"?

А электрический ток порождает?

[ewert]

eLectric в сообщении #235232 писал(а):

А электрический ток порождает?

Сам по себе -- нет.

[Васятка]

radivo Я попытаюсь объяснить не с позиций квантовой механики, а с позиций энергодинамики.
Во-первых, свободный электрон и электрон в атоме существенно различаются, в том числе, по размерам так по боле чем на 5 порядков. Однако КМ принимает в расчёт лишь размер свободного электрона, а учитывая разницу размеров, заставляет его метаться в атоме, сама не зная как.
Во-вторых, любая свободная частица и атом устойчивы в пространстве Вселенной лишь потому, что имеют постоянную энергетическую подпитку из-за пределов этого пространства. Любое состояние любого объекта, даже стабильное, требует постоянных энергетических затрат. Тут надо уяснить одну важную вещь, что есть энергии, поля, формы материи доступные регистрации физическими приборами, а есть не доступные приборной регистрации. Если лезть в микромир, то там жёстко стоит метрологический предел, достигнутый современной наукой, которая в качестве минимального измерительного зонда использует свободный электрон и квант ЭМ излучения. А дальше приборная регистрация (прямое наблюдение) закончилось и начинается гадание и подгонка гипотез, громко именуемых теориями под имеющиеся факты. Так вот отсутствие излучений энергии в диапазоне приборной регистрации не является основанием для утверждения об отсутствии излучения энергии и прочего энергетического взаимодействия в иных диапазонах.
Атом в невозбуждённом состоянии постоянно излучает энергию вовне для поддержания собственной структуры и сохранения занимаемого объёма, это обеспечивается наличием источника энергии (вторичного) внутри атома. Знаю по опыту, что такое утверждение вызывает бурю негодования у физиков, но расчёты показывают, что не будь такой подпитки, а электрон в атоме действительно бы метался вокруг ядра как единичный точечный заряд (это ещё один вид излучаемой энергии), то он упал бы на ядро менее чем за две минуты, атом бы коллабировал, а он нахально устойчив.

[Виктор Ширшов]

nestoklon в сообщении #234994 писал(а):

Давайте попробуем так: вы мне объясняете, почему Земля вращается вокруг Солнца, тогда я вам смогу объяснить, почему электрон вращается вокруг ядра.

radivo следовало объяснить так:
Земля является составной частью системы Земля-Солнце, имеющей сплюснутость 149 597 870 - 696 000 : 696 000 = 213, 94. Отсюда, $\frac{436,6}{\sqrt{213,94}}=29,8$
Очевидно, материальная система ядро-электрон также обладает некоторой сплюснутостью, вызывающей движение (вращение) электрона вокруг ядра.

[Circiter]

2Виктор Ширшов

Цитата:

обладает некоторой сплюснутостью, вызывающей движение

А можно поподробнее? Что такое сплюснутость, и как она может вызывать движение?

[Виктор Ширшов]

Circiter в сообщении #283100 писал(а):

А можно поподробнее? Что такое сплюснутость, и как она может вызывать движение?

По-ширшовски: сплюснутость - отклонение формы материального тела от сферической. Как она вызывает движение, пока не догнал. Но совершенно очевидно, что это движение происходит без божественного первотолчка.

[ewert]

Circiter в сообщении #283100 писал(а):

А можно поподробнее? Что такое сплюснутость, и как она может вызывать движение?

Это -- фирменная фишка тов. Виктора Ширшова. У всех движение вызывает сплюснутость, а у него наоборот. Ну или, что примерно то же: принято считать, что куры несут яйца, хотя на самом деле -- это яйца носят на себе кур.

[Виктор Ширшов]

ewert в сообщении #283188 писал(а):

яйца носят на себе кур

А ещё яйца носят в себе кур.

[Circiter]

2Виктор Ширшов

Цитата:

Как она вызывает движение, пока не догнал.

Ну если вращающийся шарик "сплюснуть", изменив его диаметр в экваториальной плоскости, то по закону сохранения момента испульса, угловая скорость шарика изменится. Т.е., меняя форму шарика можно заставить его вращаться быстрее или медленнее, а вот заставить вращаться до этого не вращавшийся шарик таким способом, увы, проблематично.

Но можно взять шарик, устроенный как юла, надавливаешь на ручку и юла начинает вращаться... Хм, все равно ничего не понятно...