2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #235639 писал(а):
Здесь можно скачать файл с задачей про длину ускоренного стержня, если Вы Munin вдруг забыли про что там.
Длина ускоренного стержня.zip

Я бы предпочёл, чтобы вы ссылку на форум дали. Не люблю таинственных zip-файлов. Предпочитаю форматы TeX и PDF.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Я нашла то своё сообщение. (длина ускоренного стержня)

http://dxdy.ru/post181361.html#p181361

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #235674 писал(а):
Я нашла то своё сообщение. (длина ускоренного стержня)

Спасибо. Смотрю на него.

Алия87 в сообщении #235511 писал(а):
А если ускорение с ускоренных кораблей (переднего и заднего) снять, то как, когда это сделать, чтобы расстояние между кораблями не изменилось?

Так, как у вас в том посте и написано.

Алия87 в сообщении #235639 писал(а):
Если в МСИСО ускорение для всего стержня (для каждой его точки) снимется одновременно, то в ЛИСО первой перестанет ускоряться задняя точка А стержня АВ по достижению ею некоторой скорости V, затем, через некоторое время по часам ЛИСО, перестанет ускоряться передняя точка В этого стержня по достижению ею этой же скорости V. По идее (если не решая вперёд прикинуть какой возможно будет ответ т.е. под что подгонять :| ) длина этого стержня после снятия ускорения должна быть после всех формульных упрощений вроде просто $ L\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}$. Или нет?

Всё верно. И решая, получится то же самое. Если записать решение в гиперболических функциях, это будет довольно просто увидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 21:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
ИгорЪ в сообщении #234779 писал(а):
Если в задаче Белла убрать трос и интересоваться только расстоянием между кораблями, то в лаб. СО оно постоянно, а в системе отсчета корабля растет. В чём парадокс то?


А что ж Вы убрали трос? Вся фишка в тросе. В одной системе он рвется , потому что растягивается, в другой вроде не рвется, потому что не растягивается. Парадокс? Парадокс!

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шимпанзе в сообщении #235727 писал(а):
В одной системе он рвется , потому что растягивается, в другой вроде не рвется, потому что не растягивается.

В другой тоже рвётся, потому что растягивается по сравнению со свободным - недеформированным положением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 23:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #235737 писал(а):
потому что растягивается по сравнению со свободным - недеформированным положением.


Впервые читаю такой оборот… Вы можете пояснить, как трос ( на всякий случай трос – это паутинка) может одновременно в той же самой СО растягиваться и не растягиваться? Или я что- то не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение16.08.2009, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Могу. Следующий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 05:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Munin писал(а):
Всё верно. И решая, получится то же самое. Если записать решение в гиперболических функциях, это будет довольно просто увидеть.
Munin, спасибо.
Правда это ещё не вся задача.
После того (через некоторое время), как стержень будет двигаться без ускорения (по инерции), начнётся фаза торможения стержня (обратного ускорения). До полной остановки стержня в исходной ЛИСО из которой он начал движение. И длина стержня после всех этих манипуляций по формулам должна в ЛИСО стать равной L (исходной, как до старта). Я думаю, что этап торможения (обратное ускорение) будет симметричен ( по формулам) этапу запуска (прямого ускорения) стержня. То есть, если разобраться с первой частью (запуск с ускорением и инерциальный полёт), то вторая часть (торможение до состояние покоя в ЛИСО) будет несложной, такой как первая, но с другими знаками. Но хотя я не уверена, в СТО сложности могут возникнуть там, где их ни как не ожидаешь. Я имею ввиду вторую часть - фазу торможения и состояние покоя стержня в исходной ЛИСО. Но это потом, я ещё с первой частью ( с формулами) не разобралась до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 10:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для меня очевидно, что даже если торможение произойдёт с другим ускорением, результат его будет правильным.

Используйте формулы
$\ch x=\dfrac{e^x+e^{-x}}{2}$
$\sh x=\dfrac{e^x-e^{-x}}{2}$
$\th x=\ch x/\sh x$
$\ch^2 x-\sh^2 x=1$
$\ch(x+y)=\ch x\ch y+\sh x\sh y$
$\sh(x+y)=\sh x\ch y+\ch x\sh y$
$(\ch x)'=\sh x$
$(\sh x)'=\ch x$
$\ch\mathop{\mathrm{arsh}} x=\sqrt{1+x^2}$
$\ldots$ 

В частности, движение на ускоренном участке описывается как
$\left\{\begin{array}{l}x=a^{-1}(\ch \tau-1)\\t=a^{-1}\sh \tau\end{array}\right.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 10:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #235749 писал(а):
Могу. Следующий вопрос.


Во дает! :)
Остается предыдущий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шимпанзе в сообщении #235805 писал(а):
Остается предыдущий вопрос.

Который? Вот этот?
Отвечаю: вы многого не поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 11:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #235809 писал(а):
Отвечаю: вы многого не поняли.


Я Вам больше скажу, не фига не понял:

как трос -тонкая паутинка- может одновременно в той же самой СО растягиваться и не растягиваться? «Речка движется и не движется»….
Стоп! Кажется понял другое: Вы согласились с «теорией» Морозова! Поздравляю. Свободны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шимпанзе в сообщении #235818 писал(а):
Стоп! Кажется понял другое: Вы согласились с «теорией» Морозова!

Вот идиот, прости господи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 14:27 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Шимпанзе в сообщении #235818 писал(а):
как трос -тонкая паутинка- может одновременно в той же самой СО растягиваться и не растягиваться?

Так не в одной, именно в разных!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group