2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 17:56 


23/05/09
192
anwior в сообщении #223338 писал(а):
sceptic!
Если сможешь здесь аргументированно доказать, что мой (ферматиста)
результат по доказательству ВТФ уступает результату Эйлера (великого
математика),

Нет ну логика-то железная. Ведь в принципе и там и там результат "по доказательству" нулевой :) Вот только Эйлер в ходе решения много чего полезного открыл

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 18:19 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала, я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов. Речь идет как раз о тех моих работах, которые
вы, bot, за три года даже не удостоили взглядом, притом, уже 5 (пять)
лет успешно (100% попаданий в молоко) обсуждаете, а меня осуждаете.
Я вас понимаю и завидую вам; ведь ваше призвание --- это до конца своих дней посещение семинаров ферматистов по всему миру, то есть по определению
работа важная (каждого ферматиста необходимо обласкать нужным словцом).
bot,
Я уверен--вы ко Мне неравнодушно дышите, но вопрос все же не к вам,
а к умной аудитории:
Кто заблуждается относительно моих матем. результатов --- bot
или редакция Украинского математического журнала.
anwior

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 19:18 


20/04/09
71
Цитата:
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов

А Вы не поняли, что тем самым он счел нужным
Цитата:
проводить Вас до двери и помочь надеть пальто.
????
Пора бы и научиться понимать ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 20:58 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Schraube
Я безуспешно пытался переварить термин экс-математик (прочел ваш профиль), но в какой-то момент сообразил--- вы из тех заурядных умников на
форумах, что
а) либо лично преуспели в математике (и охотно делитесь своим опытом);
б) либо вообразили себя в роли ассистента академиков (услужливо
обхаживаете гостей из кабинетов).

 ! 

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 21:08 


23/05/09
192
anwior, а Вы не задумались над тем, почему уважаемый академик не согласился напечатать Вашу статью в своём журнале. Ведь когда бы математики всего мира начали восторженно ссылаться на первоисточник элементарного доказательства ВТФ, то рейтинг этого УМЖ взлетел бы до небес. Ан нет, академик посылает Вас куда-то в другое место :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 21:46 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  anwior, предупреждение за переход на личности

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение19.06.2009, 22:06 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
CowboyHugges
В качестве небольшого отступления---Я думаю, что вы просмотрите мои работы по ВТФ и по ряду Фибоначчи (для будущего специалиста- алгебраиста это будет полезный опыт).


Выше вы пишете:
Ан нет, академик посылает вас куда-то в другое место.

Ан нет, академик отсылает меня не куда-то, а в другое
конкретное место.
Мне самому стало интересно, что сам академик является членом
редакционного совета того мат. журнала--ведь нельзя же
думать, что ведущий академик надевает пальто (заочно) незнакомому
ферматисту, априори нагружая бредом (по bot) своих коллег по
ремеслу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 00:02 


26/04/08
11
anwior в сообщении #223374 писал(а):
За мокрой подписью академика Ю. А. Митропольского, гл. редактора
Украинского математического журнала, я получил совет куда можно
направить ( конкретно указано назв. мат. журнала) для опубликования
такого типа материалов. Речь идет как раз о тех моих работах, которые
вы, bot, за три года даже не удостоили взглядом, притом, уже 5 (пять)
лет успешно (100% попаданий в молоко) обсуждаете, а меня осуждаете.
Я вас понимаю и завидую вам; ведь ваше призвание --- это до конца своих дней посещение семинаров ферматистов по всему миру, то есть по определению
работа важная (каждого ферматиста необходимо обласкать нужным словцом).
bot,
Я уверен--вы ко Мне неравнодушно дышите, но вопрос все же не к вам,
а к умной аудитории:
Кто заблуждается относительно моих матем. результатов --- bot
или редакция Украинского математического журнала.
anwior

А вас не смущает, что академик уже год, как перешел в мир иной?
http://www.nbuv.gov.ua/people/mjo.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 10:30 
Заблокирован


03/09/06

188
Украина, г. Харьков
Hottabych
Уже в самом вашем вопросе меня очень засмутила глупейшая полуфраза:
А вас не смущает, ...

По контексту второй части вашего вопроса, лучше было бы начать так:
А вам известно, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 11:46 


04/06/09
12
[quote="Леонид Вайсруб в сообщении #222815"]I. Рассмотрим однородное диофантово уравнение вида
$$x^n + y^n = z^n ,~~~~ (1)$$
при этом $x, y, z, n$ - целые , $xyz \ne 0 , n \ge 1.$
Постановка задачи - принадлежат ли решения этого уравнения кольцу целых чисел $\matbb{Z}$ при различных значениях показателя $n$ [1],[2],[3],[4],[5],[6].
Нетрудно видеть, что уравнение (1) при $n = 1, 2$ имеет целочисленные решения. Например, при $n = 1$ значения $x = 4, y = 3$ и $z = 7,$ а при $n = 2$ значения $x = 4, y = 3$ и $z = 5$ удовлетворяют уравнению (1).
Далее утверждается, что уравнение (1) при $n > 2$ не имеет натуральных решений $x, y, z$.
Доказательство этой старой задачи строится от противного, т.е. предполагается, что равенство в (1) возможно. Если это так, то необходимо установить условия, при которых получается равенство.
Рассмотрим уравнение (1) для четных значений показателя степени $n = 4k + 2,
  k = 1, 2, 3, \ldots $, т.е. $$x^{4k + 2} + y^{4k + 2} = z^{4k + 2} ~~~~ (2)$$
и для нечетных значений показателя степени $n = 2k + 1, k = 1, 2, 3, \ldots $, т.е. $$x^{2k + 1} + y^{2k + 1}  = z^{2k + 1} ~~~~ (3)$$
Перепишем уравнение (2) в виде,
$$(x^{(2k + 1)})^{2} + (y^{(2k + 1)})^{2} = (z^{(2k + 1)})^{2} ~~~~ (4)$$
Соотношение (4) есть целочисленное уравнение Пифагора, которое, после обозначения
$$ x^{(2k + 1)} = x_{0}, $$
$$ y^{(2k + 1)} = y_{0},  $$
$$ z^{(2k + 1)} = z_{0},  $$ запишется
$$x_{0}^{2} + y_{0}^{2} = z_{0}^{2} ~~~~ (5)$$
Корни уравнения Пифагора (величины $x_{0}, y_{0}, z_{0}$) известны в общем виде [1], [3]:
$$x_{0} = a^{2} - b^{2}; ~~~~~~~ (6) $$
$$~~y_{0} = 2ab; ~~~~~~~~~~~~~ (7) $$
$$z_{0} = a^{2} + b^{2}, ~~~~~~~ (8) $$ где $ a $ и $ b $ должны быть целыми числами и при этом $ a  > b $ в силу целочисленности уравнения (4).
Исходя из предположения, что в уравнении (3) возможно равенство и учитывая соотношения
(6), (7) и (8), получим $$ a^{2} - b^{2} + 2ab = a^{2} + b^{2}, $$ откуда получается $ 2ab = 2 b^{2}; a = b $, что противоречит условию
$ a  > b $ для целочисленного уравнения Пифагора (4).
Таким образом равенство в уравнении (1) для всех нечетных показателей степени $ n  > 1$ невозможно. Остается доказать невозможность равенства в (1) для $ n = 4$. Это уже сделано давно. Доказательство для всех четных значений показателя степени $n = 2k + 2, k = 1, 2, 3, \ldots $ приведено в [6].

$a^{2}$ - $b^{2}$ + 2ab = $a^{2}$ + $b^{2}$
Ты забыл возвести в квадрат два слагаемых левой части и одно правой, поэтому твое доказательство для четных показателей сводится к нулю.

-- Сб июн 20, 2009 12:50:58 --

Вообще все ферматисты психи. Можно конечно быть гениальным психом, как, например, Циолковский, но среди здешних ферматистов гениев нет. Теорема Ферма доказана, оставьте ее психи.

 Профиль  
                  
 
 Я стал гуманее
Сообщение20.06.2009, 13:30 


24/05/05
278
МО
anwior в сообщении #223338 писал(а):
sceptic!
Если сможешь здесь аргументированно доказать, что мой (ферматиста)
результат по доказательству ВТФ уступает результату Эйлера (великого
математика), то пусть PAV мои две звезды прибавит к твоим 4-м звездам.
anwior
(sashoh тебя помнит и ждет обещанной порки по полной программе)

Не надо хамить, anwior. То, что когда-то мы были на "ты" - не повод для этого. Что касается звездочек под никами участников форума - это всего лишь стаж пребывания на форуме (в годах), поэтому не нужно комплексовать по этому поводу.
По поводу вашего "доказательства".
Когда вы здесь появились с ним, я опоздал: вами занялась shwedka. Я посчитал неуместным вмешиваться: для выведения вас на чистую воду ее квалификации и опыта общения с ферматистами более, чем достаточно. За темой я не следил внимательно и когда (примерно со страницы 3) она выродилась в дрязги вокруг преусловутых 99%, я и вовсе потерял к ней интерес, посчитав, что shwedka вас прищучила и наблюдаемые дрязги - остаточный пар. Я заново просмотрел тему и вижу - я ошибался. shwedka вас отпустила. После рассмотрения подпункта 1 она не потребовала от вас перехода к рассмотрению подпункта 2 вашего доказательства, перейдя к обсуждению Случая 2 ОУ. Предложил перейти к этому пункту bot, но вы воспользовались удобной возможностью увести разговор на "99%" и слиняли (попросив модераторов закрыть тему).
Так вот: хотите продолжения - выкладывайте (здесь) доказательство ОУ для подпункта 2 (в вашей классификации). Без него у вас нет доказательства ВТФ. То, что вы уже предъявили - в терминах процентов - 0%! Вам это уже показали в вашей прошлой теме Gafield и bot.

Прошу модераторов отделить посты, связанные с anwior'ом, в отдельную тему - здесь тема Леонида Вайсруба, и вряд ли уместно засорять ее дискуссией с другим ферматистом.
Тем более, что anwior предусмотрительно открыл новую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение20.06.2009, 18:24 
Аватара пользователя


05/06/08
470
bot в сообщении #223281 писал(а):
MGM в сообщении #223243 писал(а):
Существуют лишь два нетрансцендентных числа 1 и 2 удовлетворяющих данному выше условию

Частный вопрос: какому условию должны удовлетворять числа 1 и 2? Кстати, нетрансцендентные - это просто алгебраические.

Вам бы только ошибки править.
1, и 2 единсвенные не трансцендентные числа принадлежащие к множеству решений уравнения,
$\[
a^\gamma   + b^\gamma   = c^\gamma  
\]
$ относительно$ gamma$
При следующих ограничениях на переменные:
$\[
\left\{ {a,b,c} \right\} > 0 \in N;a \ne b \ne c \ne a;\gamma  \geqslant 1
\]$

Так потянет?

К сэру У. питаю самые тёплые чувства (и вовсе не по причине его доказательсва ВТФ).
Можно сказать - фанат.

Ферматиком никогда не был, но два моих родсвенника, медик и экономист, часто пытали своими доказательствами. Что меня нисколько не раздражало.
Если бы захотел, то вежливо отказался читать их выводы.
Но поступал иначе.
Видите, пока жив и, надеюсь, здоров.
Чего и всем желаю.

Кстати, здесь есть люди, которые весьма толерантны к ферматикам.

-- Сб июн 20, 2009 19:29:07 --

Maxim1984 в сообщении #223491 писал(а):

Вообще все ферматисты психи. Можно конечно быть гениальным психом, как, например, Циолковский, но среди здешних ферматистов гениев нет. Теорема Ферма доказана, оставьте ее психи.

Вы же не психиатр и даже не психолог.
Откуда Вам знать?

В жизни ферматики ведут себя намного адекватней, чем большинство прирождённых математиков.

Простим им эту маленькую слабость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение21.06.2009, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
sceptic
автор сам признал, что для подпункта 2 у него доказательства нет. а 99 процентов он не только что обосновывать,но даже и объяснять отказался. но давно это все было...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение теоремы Ферма
Сообщение21.06.2009, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5903
Новосибирск
MGM в сообщении #223538 писал(а):
Вам бы только ошибки править.
1, и 2 единсвенные не трансцендентные числа принадлежащие к множеству решений уравнения,
$\[
a^\gamma   + b^\gamma   = c^\gamma  
\]
$ относительно$ gamma$
При следующих ограничениях на переменные:
$\[
\left\{ {a,b,c} \right\} > 0 \in N;a \ne b \ne c \ne a;\gamma  \geqslant 1
\]$

Так потянет?


Хм, теперь хотя бы ясно, вместо какой буковки подставлять 1 и 2.
Однако по-прежнему не понимаю, о каком утверждении идёт речь.

Пусть $a^\gamma +b^\gamma = c^\gamma$, для некоторых различных целых положительных $a,\ b,\ c,\ $ и действительного $\gamma > 1$. Тогда либо $\gamma=2$ либо $\gamma$ трансцендентно.

Так что ли?

 Профиль  
                  
 
 А вдруг...
Сообщение21.06.2009, 08:50 


24/05/05
278
МО
shwedka в сообщении #223634 писал(а):
sceptic
автор сам признал, что для подпункта 2 у него доказательства нет. а 99 процентов он не только что обосновывать,но даже и объяснять отказался. но давно это все было...

У меня есть слабая надежда, что за более чем год автор что-то накропал для подпункта 2 :). Не зря же он вдруг стал напрашиваться на порку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group