2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 20:04 


21/06/06
1721
Она вообще не интегрируема ни по кому.
Я просто образно хотел представить, как можно из одной сферы получить две.
Ведь функция Дирихле по сути дела тоже такая, что из одной прямой получаем две.
Если и те две сферы такие же ВСЕ ПРОКОЛОТЫЕ, то ничего удивительного тут нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 20:37 


20/04/09

113
Нет ну понятно, что такие сферы представить нельзя, потому что это основана на том, что в пространстве R3 между любыми двумя сколь угодно малыми точками, есть еще точки, и так до бесконечности
Но вот что в моих абстракнтых рассуждениях, про множества неправильно? Можно сказать, я опровергнул чтото, но что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 22:48 


31/01/09
96
Москва, мехмат МГУ, МИЭТ
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Если и те две сферы такие же ВСЕ ПРОКОЛОТЫЕ, то ничего удивительного тут нет.

Нет, сферы обычные. Вот те части, на которые их разбивают -- "проколотые".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:00 


21/06/06
1721
Ну так я это и имею в виду.
Что сперва взяли сходную сферу (а точнее две одинкаковых) ИСКОЛОЛИ их, а потом разрезали и показали, что части одной выколотой сферы, как-то совпадают с соответствующими частями выколок из второй сферы и сложили эти куски.

Тут ничего удивительного нет. ВОТ ЕСЛИ БЫ КУСКИ БЫЛИ БЫ ЦЕЛЬНЫЕ, ВОТ ТОГДА БЫЛО БЫ УДИВИТЕЛЬНО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:13 


31/01/09
96
Москва, мехмат МГУ, МИЭТ
Sasha2 в сообщении #224381 писал(а):
Что сперва взяли сходную сферу (а точнее две одинкаковых) ИСКОЛОЛИ их, а потом разрезали

Нет. Все точки исходной сферы находятся в одной из четырёх частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Она вообще не интегрируема ни по кому.

Не совсем так... но какая, впрочем, разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:28 


31/01/09
96
Москва, мехмат МГУ, МИЭТ
LetsGOX в сообщении #224346 писал(а):
Можно сказать, я опровергнул чтото, но что?
Нет, нельзя, потому что Вы не определили, что значит "сопоставимы". Что Вам уже сказал Бодигрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:42 


21/06/06
1721
Ну короче, хоть один цельный кусок там есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение23.06.2009, 23:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #224395 писал(а):
Ну короче, хоть один цельный кусок там есть?

А какая разница-то. Ну допустим, окажется там каким-то чудом один кусок цельным, остальные же -- дырявыми. Что это изменит-то?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера Банаха и Тарского
Сообщение25.06.2009, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Sasha2 в сообщении #224334 писал(а):
Она вообще не интегрируема ни по кому.

Интегрируема-интегрируема. По Лебегу.

Вот вам пример построения неизмеримого по Лебегу ("не имеющего определенного объема") множества: http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books ... =20&page=7 Попробуйте представить.

 Профиль  
                  
 
 А здесь не искали
Сообщение22.07.2009, 09:23 


24/05/05
278
МО
RIP в сообщении #222850 писал(а):
Wagon S. — The Banach-Tarski Paradox
Хорошая книжко. В свободном доступе не нашёл. :(

Есть на гигапедии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group