2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная неявно заданной функции
Сообщение09.05.2009, 08:29 


08/05/09
12
Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, следующее. Демидович в задачнике по математическому анализу дает задачи на дифференцирование неоднозначных функций, например $x^2 + 2xy - y^2 = 2x$ (найти $y'_x$). Может, я чего-то не понимаю, но разве функция по определению не должна быть однозначной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 10:04 


06/01/09
231
У этой функции есть две ветки. Представьте, что Вам задали одну из них.

Более простой пример. $y^2=x$. Здесь есть две ветки $y=\sqrt{x}$ и $y=-\sqrt{x}$. А производную можно записать одинаково - $y'=\frac{1}{2y}$. Что-то в этом духе Вы и тут должны получить.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 10:34 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
vlad239 писал(а):
У этой функции есть две ветки. Представьте, что Вам задали одну из них.

Более простой пример. $y^2=x$. Здесь есть две ветки $y=\sqrt{x}$ и $y=-\sqrt{x}$. А производную можно записать одинаково - $y'=\frac{1}{2y}$. Что-то в этом духе Вы и тут должны получить.


Зачем так сложно :?: Дифференцируем левую и правую часть одновременно, но не надо забивать что $y=y(x),$ тогда $(y^2)'=2yy'.$ :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 10:58 


06/01/09
231
Я-то имел в виду, что дифференцирование неявной функции человек сам поищет в литературе.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 13:31 


29/09/06
4552
Catcher of Souls в сообщении #212190 писал(а):
Демидович в задачнике по математическому анализу дает задачи на дифференцирование неоднозначных функций
Может, это всё таки была задачка на дифференцирование функции, заданной неявно? Что вовсе и не предполагало её дотошного исследования. А любопытный решатель, вместо того, чтобы тупо решить, стал смотреть --- а что это за функция? И типа --- "Ах, что ж ты меня, Демидович, того...! Она, блин, неоднозначная!"
На что Демидович ему ответит: "Да мне до лампочки, сколько функций подходит под это уравнение. Производная-то выражается без этого (хотя, быть может, тоже в терминах неявных функций)!"

Что vlad239 и объяснил в более изящной форме

А касательно определений --- да, в началах анализа функция принципиально однозначна, в других главах появляются многозначные штуки, слово "ветвь" иногда используется. Во всяком случае появление многозначности всегда специально оговаривается и не приводит к недоразумениям. Не оговаривается --- значит нормальная однозначная функция обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 18:33 


08/05/09
12
Кажется, я понял: производную неявной функции можно тоже записать неявно, и это будет эквивалентно тому, что записать "явные" производные от каждой ветки этой функции. Благодарю за помощь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 21:02 


29/09/06
4552
Catcher of Souls в сообщении #212282 писал(а):
Кажется, я понял
Осталось убрать слово "кажется". Успехов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2009, 23:56 
Аватара пользователя


30/09/08
99
москва
Catcher of Souls писал(а):
Кажется, я понял: производную неявной функции можно тоже записать неявно


Существует ряд утверждений аля локальные теоремы существования и единственности функции заданной неявно, а поскольку производная в точке зависит лишь от поведения функции в сколь угодно малой окрестности, то и она может выражаться очень даже явно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group