2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Понимание числа, как материалистического объекта.
Сообщение20.04.2009, 07:30 
Заблокирован


16/05/08

4
Мировоззрение, играет в науке либо ускоряющую процесс познания роль, или наоборот, тормозящую.
То есть само философское понимание математики, понимание математических правил, может быть или развивающим фактором, или фактором застоя.
Следовательно, философия, и есть самый важный инструмент в математике.
Можно рассмотреть пример, которого в реальности в чистом виде не существовало, однако были примеры, очень похожие по производимому эффекту, а иногда и более сильнодействующие.
Такой пример мировоззрения «плоской Земли», по сравнению с мировоззрением «круглой Земли».
Предположим, что все иные законы природы, прямо не касающиеся этих пониманий мира, уже открыты, и математически просчитаны. Математика на высоте, и представляет собой довольно сильный аппарат.
Но вот предположение сторонника «круглой» Земли, вызывает большие сомнения, наконец он понял возможность разместить спутник на геостационарной орбите, однако, сторонник «плоской» Земли, математически точно просчитывает, что энергии на удержание такого объекта требуется столько, что сама идея никчемная. И он прав, чтобы удерживать объект на некоторой высоте, необходимо постоянно тратить энергию, допустим с помощью реактивного двигателя.
Вот именно таким образом, технология космических полетов не развивается, хотя, сам математический аппарат, в данном случае не виноват. А философия и вызывает торможение не только прикладных, но и фундаментальных наук.
Непосредственно в математике, есть ряд философских пониманий, которые сейчас уже тормозят развитие не только математики, как науки, а и других наук, и необходимых человечеству технологий.
Понимание числа, как такового, операций между числами, и есть современное мировоззрение «плоской Земли».
Вот современное понимание числа и некоторых действий над ним – Вещественные или действительные числа — математическая абстракция, служащая, в частности, для представления физических величин. Такое число может быть интуитивно представлено как описывающее положение точки на прямой.
Относительно операций сложения и умножения вещественные числа образуют поле. Поле вещественных чисел является важнейшим объектом математического анализа. [1]
Такое понимание является идеализацией числа, ведь есть математические теории с искривлением пространства, и времени. И различные иные, где общий подход реализуется рассмотрением числовых множеств, оторванных от реальности. При всем этом, есть и космологические теории, которые просто рассматривают изменение размеров Вселенной. То есть, данное понимание исходит из того, что числа, множества, и математические операции находятся вне пространства, и вне времени, при этом, они идеальны, а нестыковки в теориях, и расхождения с наблюдениями, объясняется неточностью нашего моделирования, то есть неправильным составлением формул, и не учетом каких то факторов.
Теперь понятна философская сущность математической абстракции, - это сущность вне времени, вне пространства, и абсолютная по своей природе, - очевидно, что это определение святого духа. То есть современное философское понимание числа, находится в плоскости идеального.
Я же хочу дать материалистическое определение числа, и рассмотреть какие перспективы, открывает такое определение в науке.
Материалистическое понимание числа получается при рассмотрении самого процесса счета. Мы рассматриваем мир, отождествляем его в своем сознании, и символически записываем процессы, происходящие в мире.
Первичен мир, с его законами, и числа, это только отображение законов, которые действуют в мире. Отбрасывая безусловно понятное, «отображение», и «символическую запись», можно сделать простейшее определение числа, как такового.
Число, - это закон, действующий в природе.
В дальнейшем, я просто пользуюсь этим определением, ставя его важнейшей мировоззренческой концепцией.
Рассмотрение всех вариантов, приводит к выводу, о безусловной изменяемости числовых множеств, симметрий, правил действия над числами, и в пространстве, и во времени.
Так эволюция Вселенной выглядит таким образом.
1 -1 - сингулярность
2 -1,2 - группа преобразований сложения
3 -1,2,3 одномерная Вселенная
4 -1,2,3,4 - группа преобразований умножения
5 … - двухмерная Вселенная
… - трехмерная Вселенная
N - современные наборы множеств, и математических правил.

N+1 - будущие наборы множеств, симметрий, правил.
Четырехмерная Вселенная.


Условия во Вселенной в разных частях разные, разная и математика, на Земле, она реализована своим набором симметрий, множеств и правил, на Солнце они другие, и совсем другие в иных галактиках.
Таким образом, на смену идеи о универсальности законов во всей Вселенной, приходит идея о уникальности законов в каждой точке пространства.
И различие в концепциях, аналогичны различию между идеей плоской Земли и идеей круглой Земли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 07:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
OMG WTF :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
В голове звучит Кащенко Кащенко Кащенко... С чего бы это?

Но прав Ущеко! Посмотрел бы я на развитие математики, если бы в ней господствовала римская система счисления. На пределов, ни анализа, ни рядов...

Но вот что точит мозг. Если взять тысячу земных математиков и физиков и отправить в другую галактику. Разве там они не смогут использовать свои знания? Находить дальность полёта камня, расчитывать массы мамонтов? Не получится ли, что перенеся свою математику в чужой мир, эти посланцы изменят в нём законы природы на земные?

Но тогда с материалистичностью беда...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
gris в сообщении #206346 писал(а):
Но прав Ущеко! Посмотрел бы я на развитие математики, если бы в ней господствовала римская система счисления. На пределов, ни анализа, ни рядов...

Ну вот собственно и ответ на вопрос.
Анализ развился из потребностей физики. А вот, скажем, понятие группы возникло как внутреннее математическое(и несмотря на это, активно применяется в квантовой механике)
Математика не стоит на месте, как думают некоторые незнакомые с ней люди. В ней постоянно возникают новые абстракции, новые инструменты - в том числе и исходя из проблем естественных наук.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 08:48 
Заблокирован


16/05/08

4
Речь идет не о изобретениях людей, которые так или иначе описывают мир, то есть не об "абстрактных" подходах и правилах.
Речь идет о коренных изменениях в мире, которые никакие людские изобретения не способны моделировать, потому, что их пока не существует в природе. Не существует ни в виде реальных процессов, ни в виде отождествления этих процессов.
Проблема, таким образом, ставит ограничение на возможности развития науки, и в то же время показывает пути обхода этих ограничений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
А что меняется в мире? Ну понятно, что частицы двигаются, звёзды рождаются и умирают, галактики сталкиваются.
Но вот какие коренные изменения происходят? Меняются законы природы? фундаментальные константы? Появляются новые измерения? новые виды частиц?
Или пока мало времени прошло?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 10:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
gris в сообщении #206358 писал(а):
Но вот какие коренные изменения происходят? Меняются законы природы? фундаментальные константы? Появляются новые измерения? новые виды частиц?
Или пока мало времени прошло?
Да вроде идея понятна. Пока не было Паскаля - природа боялась высоты. Пока не было Эйнштейна - пространство было "прямым", а скорость света - бесконечной. Пока не родился Коперник - солнце вращалось вокруг земли. И т.д. Проверить мы это уже никак не сможем, потому что не жили тогда. Так что забавная антинаучная идейка такая. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

ЗЫ. Так что, расскажет ли нам автор, что такое "преобразование сложения", и почему эти преобразования образуют группу?

Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:

Да, и еще интересно узнать, что такое
Ущеко в сообщении #206338 писал(а):
[1]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
А раз так, то общество должно выработать некий закон об ответственности учёных. Особенно такого уровня, как г-н Ущеко, которые занимаются фундаментальными всеохватывающими проблемами.
Вот он откроет что-нибудь и вселенная изменится. И неизвестно, выживем ли мы в ней. Мне кажется, люди интуитивно чувствуют потенциальную опасность подобных исследований и устраивают гонения и непонимания творцов новых законов мироздания.

А [1] это ссылка на курс общей алгебры Куроша. Там ещё много слов - группоиды, кольца, поля, тела, модули, лупы, полугруды. И каждому слову соответствует некая структура вселенной. Ну или этап её развития.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Видимо автор надеется на то, что поскольку Предмет Исследования глобально-тотален, то в любом, даже самом нелепом высказывании будет содержаться пусть исчезающая но доля истины? Оттого и пишет сие, дабы оную долю истины ему кто-то вскрыл и показал, после чего какое-то время будет неистово гордиться собой: ведь в каком-то смысле Я Был ПРАВ!!!. Одна беда с подобным явлением природы - эффект ложной гордости кратковремен и вскорости воспоследует новая доза галиматьи, касающаяся все более и более Глобально-Тотальных Проблем...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
AD в сообщении #206361 писал(а):
Да вроде идея понятна. Пока не было Паскаля - природа боялась высоты. Пока не было Эйнштейна - пространство было "прямым", а скорость света - бесконечной. Пока не родился Коперник - солнце вращалось вокруг земли. И т.д. Проверить мы это уже никак не сможем, потому что не жили тогда. Так что забавная антинаучная идейка такая.

Planescape напоминает.

А математика-то тут при чем? И главное, почему современный подход тормозит развитие?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 11:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Тема закрыта как бессодержательная

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group