2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 сумма векторов
Сообщение10.04.2006, 21:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Относительно векторов $e_1,e_2,\dots ,e_n$ известно, что из каждых трёх два перпендикулярны и все они по модулю не превосходят единицы (можно считать их равными единице по модулю).
Вычислить максимальное значение $z_n=|e_1+e_2+\dots +e_n|$.
1. Вычислите это вначале для $n=5,n=7$.
2. Оцените сверху это значение для произвольного $n$.
3. Можете ли найти нетривиальную оценку снизу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2006, 23:38 


08/02/06
35
А какая размерность пространства?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2006, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
3. $\frac{n}{\pi}$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2006, 06:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Размерность так же не ограничена. На самом деле максимум достигается в размерности m, которая растёт в зависимости от n примерно как n в степени 2/3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2006, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Разрешите поинтересоваться, что Вы понимаете под тривиальным нижним ограничением- что-то вроде $(z_n)^2={(z_{n-1})}^2+1$ (модули единичны)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2006, 15:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Обозначим для удобства через: $z_n=|e_1+e_2+...+e_n|^2$ квадрат длины. Тривиальная нижняя оценка линейная, так как можно взять другой набор из m векторов и получить: $z_{m+n}\ge z_m+z_n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
1. $z_5=3$, $z_6=2\sqrt{3}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 10:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ответы неверны. Приведу первые значения для квадрата длины:
$z_1=1,z_2=4,z_3=3+2\sqrt 2,z_4=8,z_5=5\sqrt 5, z_7=7+\sqrt{48+24\sqrt 2}.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я приводил не квадрат длины, а саму длину для единичных векторов.
Что-то мне Ваши ответы кажутся странными для маленьких n. Например, $z_2=4$? – как, т.е. $1^2+1^2=4$. Для $z_3$ у меня тоже скромнее получается $1+\sqrt{2}$. Пока могу согласиться только с $z_ 4$ - у меня такая же получается. Может я чего-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 11:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
При n=2 условие перпендикулярности (из каждых три 2 перпендикулярны) не создает ограничения, поэтому максимальная длина равна 2, соответственно квадрат длины 4.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Здесь Вы сами себе противоречите - требуете, чтобы два из трех были перпендикулярны. Раз третьего нет, то эти два должны быть перпендикулярны и квадрат максимальной длины равен 2. Отсюда и дальнейшие расхождения проистекают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 11:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Но это искажённое представление о логике. Начните с 3, тут не должно быть расхождений (множество троек не пустое множество).

 Профиль  
                  
 
 Нелинейная оценка сверху
Сообщение12.04.2006, 14:50 


10/08/05
54
Из неравенств на числа Рамсея $R(3,k) \le \frac {k(k+1)}{2}$ следует что $|e_1+e_2+...+e_m| < 2+\sqrt{2}+...+\sqrt{n}$ при $m\le \frac {n(n+1)}{2}$

Таким образом получаем оценку $|e_1+e_2+...+e_{n(n+1)/2}|^2<\frac 49 n^3+O(n^2)$

Что дает $|e_1+...+e_n|^2 < \displaystyle \frac{2\sqrt{2}}{9} n^{\scriptstyle \frac 32} + O(n)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
С тройкой расхождений нет, т.к. $(1+\sqrt{2})^2=3+2\sqrt{2}$, с четверкой тоже. С пятеркой может быть и существует более рациональное расположение, я лишь представлял вектора и пытался угадать ответ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2006, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Здесь Вы сами себе противоречите - требуете, чтобы два из трех были перпендикулярны. Раз третьего нет, то эти два должны быть перпендикулярны и квадрат максимальной длины равен 2. Отсюда и дальнейшие расхождения проистекают.


Нет. Поскольку троек нет, то указанное требование применять не к чему. А к парам оно не применяется по определению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group