2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение12.09.2016, 21:18 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
MOPO3OB в сообщении #1150822 писал(а):
преходите в пенсионеры и можете вообще не публиковаться
И, видимо, не получать ни грантов ни зарплаты? Какое заманчивое предложение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение12.09.2016, 21:23 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Red_Herring в сообщении #1150608 писал(а):
Вообще-то специалисту жаловаться на незнание английского или французского некомильфо

Нет привычки жаловаться. Иногда жалуются они, что не знают русского.
А мне достаточно убедится, что ничего интересного. Для этого ни языка, ни времени не надо.

-- Пн сен 12, 2016 23:26:13 --

warlock66613 в сообщении #1150825 писал(а):
MOPO3OB в сообщении #1150822 писал(а):
преходите в пенсионеры и можете вообще не публиковаться
И, видимо, не получать ни грантов ни зарплаты? Какое заманчивое предложение...

По крайне мере у Вас есть (будет) выбор...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение12.09.2016, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
MOPO3OB в сообщении #1150826 писал(а):
Иногда жалуются они, что не знают русского.
Они как раз то подсуетились, переводят кучи журналов и книг.

Кстати, опять разница в ментальности: AMS переводит от корки до корки почти все журналы, а физики вроде бы не так. У меня выборка маленькая: Доклады АН, сер. Математика переводится, а Физика вроде бы нет. По крайней мере найти Р. О., Де Бартини «О природе физических констант» на английском я не смог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение13.09.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Red_Herring в сообщении #1150835 писал(а):
Физика вроде бы нет
Вроде, переводится. Называется Physics. Doklady (если до 1997) или DOKLADY PHYSICS если после.

-- 13.09.2016, 00:31 --

Как мне жалко переводчика Бартини...

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение13.09.2016, 01:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Да, с этим текстом мог справиться лишь уникальный и, следовательно, тотальный переводчик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение13.09.2016, 03:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
amon в сообщении #1150846 писал(а):
роде, переводится. Называется Physics. Doklady (если до 1997) или DOKLADY PHYSICS если после.

Да, действительно, нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение13.09.2016, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Red_Herring в сообщении #1150835 писал(а):
MOPO3OB в сообщении #1150826 писал(а):
Иногда жалуются они, что не знают русского.
Они как раз то подсуетились, переводят кучи журналов и книг.

Кстати, опять разница в ментальности: AMS переводит от корки до корки почти все журналы, а физики вроде бы не так. У меня выборка маленькая: Доклады АН, сер. Математика переводится, а Физика вроде бы нет. По крайней мере найти Р. О., Де Бартини «О природе физических констант» на английском я не смог.


привет,
У меня есть и подробное изложение этого результата бартини, на 20 примерно страницах.
Разберусь в архивах,перешлю ссылку.
ЕСли, конечно,интересно.

Вот, нашла
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... statii.pdf
Оказывается, введение к статье в ДАН было урезано цензурой, см стр.34.

по мнению Знатоков,
Бартини был прообразом Воланда и О.Бендера

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение13.09.2016, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
shwedka в сообщении #1150894 писал(а):
Вот, нашла http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... statii.pdf
Оказывается, введение к статье в ДАН было урезано цензурой, см стр.34.

Спасибо. В общем, отсюда следует, что знаменитая заметка в докладах шуткой не была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критика "кухни научных публикаций"
Сообщение15.09.2016, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Red_Herring в сообщении #1150896 писал(а):
знаменитая заметка в докладах шуткой не была.

Из воспоминаний С.С. Герштейна о Бруно Понтекорво писал(а):
я хочу рассказать об одном выдающемся человеке, итальянском коммунисте, имя которого мало кому известно в нашей стране (кроме старых авиационных специалистов) и судьбу которого, еще более трагичную, чем у него самого, Бруно очень переживал. Речь идет о Роберто Орос ди Бартини. В 1962 г. меня вызвал директор ЛТФ Н.Н. Боголюбов и попросил разобрать статью, которая была отвергнута ЖЭТФ с весьма обидной рецензией. "Эту работу, - сказал Н.Н., - дал мне М.В. Келдыш, хорошо знакомый с ее автором по работе в авиационной и космической промышленности. Он просил посмотреть, нельзя ли ее все-таки опубликовать, исправив что-нибудь. У автора тяжелая судьба. Он молодым приехал в Советский Союз, имел большие заслуги в авиации, в 30-е годы посажен в тюрьму, а сейчас снова активно работает. Посмотрите, пожалуйста, эту статью. Может быть, можно ее подправить, и она все-таки подойдет, например, для вновь открывшегося журнала ЯФ. В крайнем случае, я сам представлю ее в "Доклады АН."
Я начал изучать статью, полный сочувствия к ее автору. Статья начиналась так: "Рассмотрим тотальный и поэтому уникальный экземпляр А". Только после долгих усилий мне удалось понять, что под экземпляром А автор подразумевает всю нашу Вселенную. Правильно, она уникальна. Далее автор предполагает, что экземпляр А может реализовываться в пространстве-времени нескольких измерений (не обязательно четырех) и существует определенная вероятность перехода от одного числа измерений к другому. Такая гипотеза в настоящее время, когда произошел ренессанс теорий типа Калуцы-Клайна и рассматриваются пространства довольно большого числа измерений с их компактификацией, вполне могла быть принята. Но дело происходило в начале 60-х и тогда она, безусловно, выглядела совершенно дикой для рецензентов. Тем не менее, я считал, что автор вправе ее принять (сказывалось мое сочувствие к нему). Развивая далее эту гипотезу, автор приходил к заключению, что наиболее вероятным для Вселенной является пространство 6 измерений, и из "геометрических" соображений получал число, близкое в удвоенной постоянной тонкой структуры 1/137. Подправив это число в соответствии с экспериментальными данными и приняв за эталон боровский радиус, автор в "потрясающем" согласии с опытом вычислял комптоновскую длину и классический радиус электрона. Это был, конечно, нонсенс, т. к. известно, что эти величины по своему определению представляют боровский радиус, умноженный, соответственно, на первую и вторую степень постоянной тонкой структуры. В статье содержалось далее некоторое выражение для гравитационной постоянной, которое можно было рассматривать как эмпирическое.
Для меня было ясно, что ни один физический журнал не примет эту статью ни по ее физическому содержанию, ни по языку, которым она изложена. Я решил ее переделать, изложив так, чтобы было понятно, что утверждает автор, и убрав "согласие" с экспериментальными данными, получающееся на основе определений величин. Подготовив новый,"урезанный", текст, я созвонился с автором, чтобы согласовать его. Бартини пригласил меня к себе домой на Кутузовский проспект. Приехав к нему, я увидел обаятельного красивого человека с удивительно обходительной и приятной манерой общения (Бруно рассказывал мне потом, что Бартини происходил из знатной аристократической семьи, с которой порвал, став коммунистом, несмотря на то, что горячо любивший его отец - барон и бывший губернатор Фиуме - был человеком довольно широких и демократических взглядов).
С первых минут я понял, что имею дело с необычайно одаренным во всех отношениях человеком. На стенах квартиры были замечательные картины, а на столах стояли небольшие скульптуры и модели каких-то фантастических самолетов. Все, как я узнал, было выполнено хозяином дома. Бартини очень мягко выразил разочарование моим текстом. Он считал, что я урезал многие его важные мысли, и (несмотря на мои доводы, что в таком виде статью не примет ни один журнал) отстаивал буквально каждое слово. При этом он, обосновывая свои идеи, указывал соответствующие места в книге Эддингтона и других подобных книгах. Я не мог его убедить, что для редакций это не будет служить аргументом. Наши споры часто выходили далеко за рамки обсуждаемой статьи и касались философских проблем (я был поражен знаниями автора в области античной, классической и марксистской философии). Так провели мы, упорно трудясь, несколько вечеров.
Бартини, как я понял, работал в Подлипках в известном всем секретном КБ. Однако главным делом своей жизни он считал в тот момент именно обсуждаемую работу и был в отчаянии, что не может ее опубликовать. "Мое "ремесло" (так называл он свой труд в КБ) идет весьма успешно, но главное - это работа, которую мы обсуждаем" - говорил он. В перерывах между обсуждениями, за чаем, который мы пили, не отходя от письменного стола, я старался навести разговор на тему работы Бартини в заключении. Кое-что об этом я слышал от Ю.Б. Румера. Бартини охотно рассказывал: "У нас было три отдела: Туполева, мой и Румера. Румер занимался у нас динамикой - фляттером, и мы были друзьями (вот откуда, подумал я, Бартини приобрел интерес к многомерной Вселенной). В моем отделе работало много известных теперь людей, например, Королев. Будущий директор ЦАГИ у нас был чертежником".
Я не помню сейчас, рассказал ли мне сам Бартини один интересный эпизод из своей жизни, или я услышал его от Бруно. Дело в том, что в "шарашку" неоднократно приезжал сам Берия и, собирая начальников отделов, обсуждал с ними за чаем ход работ и давал новые задания. Видя благожелательное отношение Берии, заключенный Бартини решился обратиться к нему со словами: "Вы знаете, Лаврентий Павлович, ведь я ни в чем не виноват". "Канэчно, знаю, - ответил Берия, - был бы виноват - расстреляли бы. Ничего, сделаешь самолет - получишь Сталинскую премию первой степени и выйдешь на свободу". Сохранивший еще, несмотря ни на что, свою наивность, Бартини недоумевал, какая связь может существовать между самолетом и теми ужасными обвинениями в шпионаже и других грехах, за которые он был осужден. Ведь, будучи на свободе, он мог бы работать быстрее и лучше, создавая свою машину.
Когда более или менее урезанный текст статьи был согласован и послан в ЯФ, я попросил Я.А. Смородинского направить ее на рецензию мне. Я написал вполне объективную рецензию, указал на допустимость выдвинутых гипотез (несмотря на необычность) и рекомендовал опубликовать статью. Одновременно я просил Я.А. в случае отказа от публикации прислать ответ сначала мне, т.к. я боялся, что Бартини не переживет отказа, и помнил обещание Н.Н. Боголюбова представить статью в печать. Когда, несмотря на мою рецензию, редакция ЯФ отклонила статью Бартини, я пошел с ней к Николаю Николаевичу. Он задумался. "Видите ли, если эту статью представлю я - теоретик, может выйти скандал. Лучше, если это сделает экспериментатор, который сможет потом сослаться, что он не специалист. Вот, например, Бруно Максимович как раз недавно избран академиком. Он теперь имеет право сам представить статью в"ДАН".
Я пошел к Бруно. "Не хотелось бы, конечно, мне в качестве первой статьи представлять эту, - сказал он, - но что поделаешь. Бартини надо спасти. Иначе он сойдет с ума". И Бруно представил статью в несколько исправленном виде. (Когда она была опубликована в ДАН, Бруно удивился, что Бартини подписался своим полным именем, сохранив приставку "ди"). Бруно очень переживал судьбу Бартини. "Он попал в Союз совсем молодым человеком. В Италии, даже в компартии, о нем никто не знает, может быть, его помнят только несколько старых людей, например, сенатор Террачини".
После публикации статьи Бартини Бруно имел-таки некоторые неприятности. Во-первых, он получил письма сразу от нескольких "сумасшедших", упрекавших его в том, что он представил украденные у них идеи. Во-вторых, ему позвонили из Отдела науки ЦК КПСС и стали интересоваться, не является ли эта статья розыгрышем. Именно с такой жалобой обратились в указанный орган некоторые математики, посчитавшие оскорблением помещать розыгрыш в журнале, где они печатают свои гениальные работы. (В том, что статья - розыгрыш, начиная с первой фразы, которую я привел выше, они не сомневались. Вымышленной показалась им и необычная фамилия автора, что также было принято за какой-то непонятный элемент розыгрыша). В разговоре с инструктором ЦК Бруно (как делал он обычно в разговоре с остановившим его инспектором ГАИ) перешел на весьма ломаный русский язык и с возмущением отверг предположение, что "Роберт Орос ди Бартини" - вымышленный человек. "Обратитесь в Оборонный отдел ЦК. Там о нем должны знать. Удивительно, что вы не знаете" - сказал он. На том разговор и закончился. Впоследствии я увидел работу Бартини в сборнике по гравитации, изданном К.П. Станюковичем.
Я слышал другую историю, но верить, видимо, надо Герштейну.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yules


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group