2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
 
 
Сообщение29.04.2009, 04:27 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Cегодня на Чикагской медицинской конфeренции cпециалисты
фирмы Dendreon www.dendreon.com рассказали об испытаниях нового лекарства Provenge от рака простаты.

http://news.moneycentral.msn.com/ticker ... ymbol=DNDN

Корпорация Dendreon, сегодня объявилa, что его 3 этап основного исследовани PROVENGE (R) (sipuleucel-T) на мужчинах с продвинутым раком простаты
закончен и дало существенного улучшениe полного выживания по сравнению с плацебо. Данные были представлены на годовом собрании в американской Урологической Ассоциации (AUA)
http://www.auanet.org/content/homepage/homepage.cfm


Анализ продемонстрировал что:

PROVENGE расширял срединное выживание на 4.1 месяца по сравнению с плацебо (25.8 месяцев против 21.7 месяцев); PROVENGE улучшил 3-летнее выживание на 38 % по сравнению с плацебо (31.7 % против 23.0 %); исследование ВОЗДЕЙСТВИЯ достигло p-ценности 0.032, успешно превышая предуказанный уровень статистического значения, определенного проектом исследования (p-ценность меньше чем 0.043), и PROVENGE уменьшал риск смерти на 22.5 % по сравнению с плацебо (HR=0.775); PROVENGE показал благоприятный профиль безопасности, совместимый с предшествующими испытаниями.

"Эти результаты подтверждают клиническую ценность PROVENGE, чтобы продлить выживание пациентов с продвинутым раком простаты. Кроме того, это утверждает давнишнее, но неуловимое стремление использовать собственную иммунную систему пациента, чтобы бороться с раком," сказал Philip Kantoff, MD, директор программы рака простаты и руководитель подразделения твердой опухоли oncology в Dana-Farber Онкологическом институте и Гарварда Dana-Farber и основной исследователь этого исследования.

PROVENGE - investigational кандидат продукта Dendreon для мужчин с продвинутым раком простаты и представляет первое в новом классе активных клеточных иммунотерапий (ACI), определенно разработанных, чтобы затронуть собственную иммунную систему пациента против рака.


"Следствия этого значительного исследования подтверждают, что PROVENGE продлевает выживание с благоприятной выгодой, чтобы рискнуть профилем," сказали Paul Schellhammer, MD, профессор урологии в Восточной Военно-медицинской школе Вирджинии / Sentara медицинская группа и основной исследователь исследования ВОЗДЕЙСТВИЯ.


"Эффект обработки на полное выживание был клинически значащим, здравым и последовательным через подпоселения, и эффект на долгосрочное выживание был особенно внушителен. Если одобрено, у PROVENGE есть потенциал, чтобы удовлетворить большую невстреченную медицинскую потребность и создать новую парадигму, используя иммунотерапию для лечения мужчин с продвинутым раком простаты."


ВОЗДЕЙСТВИЕ проводилось согласно Специальной Оценке Протокола по соглашение с американским Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA). Поскольку данные соответствуют критериям и спецификациям, обрисованным в общих чертах в его соглашении о КУРОРТЕ, Dendreon намеревается подать поправку к его существующему Биологическому Заявлению Лицензии в четвертом квартале этого года, чтобы получить выдачу разрешений на PROVENGE.


"Сегодняшние результаты подтверждают потенциал для PROVENGE в раке простаты и утверждают потенциал нашего трубопровода активных клеточных кандидатов продукта иммунотерапии, которые могут помочь пациентам, которые диагностированы с другими раковыми образованиями," сказали Mitchell H. Gold, MD, президент и генеральный директор Dendreon. "С этими данными мы продвинемся через ясно определенный регулирующий процесс с FDA, чтобы искать выдачу разрешений PROVENGE, чтобы выполнить нашу миссию обслуживания этим в критическом состоянии пациентам, у которых в настоящее время есть немного привлекательных вариантов лечения."


"Мы невероятно благодарны нашим клиническим исследователям, научному сообществу, нашим служащим, и, наиболее важно, мужчинам с продвинутым раком простаты, которые участвовали в наших клинических испытаниях за прошлое десятилетие и чья храбрость и вклад значительно продвинули понимание и лечение рака простаты и потенциальную роль иммунотерапий рака," добавил доктор Gold."

Но бизнесмены так и не поняли,это xорошее лекарство или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 12:37 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
barga44 в сообщении #209320 писал(а):
Но бизнесмены так и не поняли,это xорошее лекарство или нет?


Видимо что-то осталось не доработанным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение13.05.2009, 17:01 


13/05/09
68
Вот, предлагается другой подход к раку - статья "Новая философия рака" http://ideo.ru/onco.html
Рак рассматривается как антисистема по-отношению к системе-организму, а следовательно подход в борьбе с ним должен быть парадоксальный - дать раковой опухоли дорогу, подкармливая, поставить в зависимость, а потом отключить от "кормушки"...
Но ядро рака всё равно не в биологии - необходимо менять систему отношений человека. "Раковое" отклонение отношений, мышления - это отчуждение. Рак и есть отражение отчуждения на биологическом уровне...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение13.05.2009, 18:10 


21/07/08
595
Цитата:
Вот, предлагается другой подход к раку - статья "Новая философия рака" http://ideo.ru/onco.html
А что со старым (нарушение клеточной дифференцировки) делать теперь :shock: ?
Всегда считал онкологию медико-биологической проблеммой, и, вдруг :!: , оказывается - все дело в философии :appl: .
Цитата:
Рак и есть отражение отчуждения на биологическом уровне
:lol1:
Ну и как теперь бороться с удаленными метастазами "нежелающими отчуждаться"?
Цитата:
дать раковой опухоли дорогу, подкармливая,
Дык они(метастазы) и без подкормки растут быстрей, чем хочется врачам и пациентам :( .

Эйнштейн и тот аккуратнее был, законы Ньютона не отвергал, а - дополнял. И это - правильно! Не то что ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение13.05.2009, 20:06 


13/05/09
68
На самом деле данный подход не отвергает никаких достижений онкологии, добытых методом тыка, извиняюсь, опытным путем - основным принятым сегодня в онкологии. Теории нет, концепции, понимания природы рака нет. Неизвестно вообще с кем ведется борьба. Я не из критики, просто так есть, как оно есть. "Нарушение клеточной дифференциации" - это не концепция, это всего лишь частное сопутсвующее свойство рака (там не соблюдается порядка общее-частное для теории)...
Здесь потому речь о философии и идет, что именно предлагается теория, что в сущности рак - это антисистема, типа антисущество. Вести с ним борьбу как с системными (доброкачественными) нарушениями - не сработает, там надо наоборот, хитростью. Грубо говоря, "разводить как лоха" опухоль, ловить падкие до "халявы", до более лучшего питания, чем дает организм - устройством специальных "кормушек", а потом, когда опухоль на это подсела и оставила в покое организм, вот тогда и отключать ее от питания, пускать в ход весь имеющийся арсенал инструментов...
Тут философия еще задействована и в том плане, что подобный подход, в случае его лабораторного испытания, встретит и встречает (в любом случае, даже если вопрос идет о жизни нескольких крыс) жесткое отчаянное сопротивление - "нет и всё, без обоснования". Причина именно философская...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение13.05.2009, 21:35 


21/07/08
595
Цитата:
"нет и всё, без обоснования"

Опухоль гетерогенна и очень пластична, она обходит защитные системы организма используя селекцию среди своей популяции. Даже если уничтожить 99% популяции, оставшиеся трансформированные клетки (со сформированной и отселектированной устойчивостью) обеспечивают более озлокачествленный рецедив. Традиционная стратегия такая : резекция, где возможно хирургическое вмешательство, или - лучевая терапия; химиотерапия для уничтожения скрытых, удаленных метастазов (из-за гетерогенности, всю популяцию уничтожить не получается :( ) ; иммунореабилитация и иммунотератия для уничтожения микрометастазов. Не получится "подсадить" опухоль на что-то, гетерогенная она (см. ограничения по химиотерапии).
Это только правильных решений ограниченное количество, а ошибок...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение13.05.2009, 21:59 


13/05/09
68
Vladimirkox" в сообщении #213676 писал(а):
Цитата:
"нет и всё, без обоснования"

Опухоль гетерогенна и очень пластична, она обходит защитные системы организма используя селекцию среди своей популяции. Даже если уничтожить 99% популяции, оставшиеся трансформированные клетки (со сформированной и отселектированной устойчивостью) обеспечивают более озлокачествленный рецедив. Традиционная стратегия такая : резекция, где возможно хирургическое вмешательство, или - лучевая терапия; химиотерапия для уничтожения скрытых, удаленных метастазов (из-за гетерогенности, всю популяцию уничтожить не получается :( ) ; иммунореабилитация и иммунотератия для уничтожения микрометастазов. Не получится "подсадить" опухоль на что-то, гетерогенная она (см. ограничения по химиотерапии).
Это только правильных решений ограниченное количество, а ошибок...

Ну, насчет "невозможно подсадить", допустим, никто не пробовал - это достаточно сложно сделать спонтанно (хотя некоторые пытались, типа безнадежному больному негласно шприцевать в опухоль глюкозу - ну это тупо, но всё равно оттягивает на время кризис). Нужно обеспечить специально разработанным питающим раствором. Там же еще вопрос с кислородом, неизвестно что делать, доставлять или нет, продукты распада удалять - они тоже большое зло. Доставку, достаточную аэрацию возможно нельзя сделать без помощи нано-технологий... Не знаю, это уже второй разговор, а первый - концепция антисистемы, ее свойства и их использование в лечении. Проблема философская.
А современный подход, как Вы пишете:"... Традиционная стратегия такая : резекция, где возможно хирургическое вмешательство, или - лучевая терапия; химиотерапия для уничтожения скрытых, удаленных метастазов (из-за гетерогенности, всю популяцию уничтожить не получается :( ) ; иммунореабилитация и иммунотератия для уничтожения микрометастазов.
..." - положа руку на сердце, это подход, хоть и вынужденный, но антинаучный, от частного к общему. Метод тыка. Алхимия. Да, идет по этому пути вынужденно, философия отстает. Да, что-то она может. Но по эффективности несравнима с тем, когда появляется теория (система) и алхимия становится наукой химией. Порядки эффективности изменяются где-то 1:100, и это очень осторожно...
Принимая во внимание соц. значимость проблемы, нельзя отвергать ничего, тем более как здесь теория заполняет вакуум, в котором пока просто ничего нет, даже альтернативы не предложить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 07:22 


21/07/08
595
Цитата:
нельзя отвергать ничего,
Токо тем и занимаюсь, что выдвигаю версии и доказываю себе их несостоятельность. Пока не появится то, что сбросить со счетов - не получается.
Цитата:
здесь теория заполняет вакуум, в котором пока просто ничего нет, даже альтернативы не предложить
Так уж и вакуум :? ...
Мое личное мнение по канцерогенезу, что дело в нарушении синтеза мембранных олигосахаридов. Информационная емкость у них сопоставима с ДНК, функциональная роль - слабо изучена. Но когда туда что-то вмешивается, типа рицина, (см. токсичность его в википедии) получается - плохо.
Т.е. команды от организма, после дефекта на мембранных олигосахаридах, клетка воспринимает неправильно, вот и дедифференцируется "на всякий случай, вдруг - травма, значит - регенерация может потребоваться". А дальше, что-то похожее на резонанс.
Свое мнение - не навязываю потому как - слабо подтверждено экспериментально. Это нуклеиновые кислоты и белки неплохо изучены, а с олигосахаридами - фрагментарно, методически сложно, не систематизировано... Но и до них доберутся :roll: .
Цитата:
это подход, хоть и вынужденный, но антинаучный, от частного к общему. Метод тыка.
Почему -антинаучный? Может - донаучный? Ить всёгда так было, накопленияе материала, систематизация, гипотеза, прорыв (Если гипотеза правильная, и достойна стать теорией). А если наоборот, то получится предвзятость при восприятии фактологии ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 08:02 


13/05/09
68
Vladimirkox в сообщении #213783 писал(а):
Мое личное мнение по канцерогенезу, что дело в нарушении синтеза мембранных олигосахаридов. Информационная емкость у них сопоставима с ДНК, функциональная роль - слабо изучена. Но когда туда что-то вмешивается, типа рицина, (см. токсичность его в википедии) получается - плохо.
Т.е. команды от организма, после дефекта на мембранных олигосахаридах, клетка воспринимает неправильно, вот и дедифференцируется "на всякий случай, вдруг - травма, значит - регенерация может потребоваться". А дальше, что-то похожее на резонанс.
Свое мнение - не навязываю потому как - слабо подтверждено экспериментально. Это нуклеиновые кислоты и белки неплохо изучены, а с олигосахаридами - фрагментарно, методически сложно, не систематизировано... Но и до них доберутся :roll: .

Это важное направление, но частное. Опять же - от эксперимента, а не от идеи. Ползание с лупой, ловля блох. Конечно, их ловить надо и даже обязательно. Раз у нас нет пока радикального средства паллиативные отвергать нельзя, но...
Признак не частного, а общего - это СИСТЕМНОСТЬ идеи. Идея нарушения мембранного синтеза таковой не является. Нет в ней системного смысла, она трактует рак (если считать ее причиной рака) как случайность. Шел-шел и бац - споткнулся! Такая неудача...
Про "дедифференциацию на всякий случай" - интересно. Про "резонанс" - интересно. Что-то там маячит... Не связано ли это как-то с апоптозом?

Не знаю, стоит ли тут давать, но вот, может образ поможет Вам сформулировать что на уме вертится. Совсем из другой оперы, но тоже "рак" как антисистема, только не пугайтесь экспрессии, это для впечатления - http://ideo.ru/cancerocracy.html
Vladimirkox в сообщении #213783 писал(а):
Цитата:
это подход, хоть и вынужденный, но антинаучный, от частного к общему. Метод тыка.
Почему -антинаучный? Может - донаучный? Ить всёгда так было, накопленияе материала, систематизация, гипотеза, прорыв (Если гипотеза правильная, и достойна стать теорией). А если наоборот, то получится предвзятость при восприятии фактологии ИМХО.

Принято. Действительно, в данном случае, как в алхимии, не антинаучный, а донаучный называть правильнее. Пока нет теории, нет никаких анти...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 09:35 


21/07/08
595
Цитата:
Не связано ли это как-то с апоптозом?

Связано. Перекисное окисление липидов генерирует достаточное количество свободных радикалов, ИМХО которые и участвуют в спонтанном гидролизе мембранных олигосахаридов. Обломки олигосахаридов и являются маркерами возраста клетки и её функциональной пригодности для организма. Когда не правильные детерминанты на клетке - апоптоз, но в случае неопластической трансформации это - не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 10:21 


13/05/09
68
Vladimirkox в сообщении #213828 писал(а):
Цитата:
Не связано ли это как-то с апоптозом?

Связано. Перекисное окисление липидов генерирует достаточное количество свободных радикалов, ИМХО которые и участвуют в спонтанном гидролизе мембранных олигосахаридов. Обломки олигосахаридов и являются маркерами возраста клетки и её функциональной пригодности для организма. Когда не правильные детерминанты на клетке - апоптоз, но в случае неопластической трансформации это - не работает.

А что за механизм считывает эти маркеры? Может есть что-то другое? Что-нибудь есть такое, связанное со старением в плане подвижности? Я к чему веду: обратите внимание не на "вертикальный срез" - элементы, олигосахариды-маркеры и проч., а на процесс, его подвижность. Одни и те же элементы могут в одном случае быть подвижны (признак молодости), а в других - статичны (признак старения). Процессуальный подход. Ничего с этой точки зрения не просвечивается?
Я не соображаю в биохимии, но с методологической точки зрения виден явный перекос в мгновенное отражение, феноменологическое, в "вертикальный срез", а в плане живого, процессуального явления это адекватного восприятия не дает. "Вертикальный срез" должен быть уравновешен с "лонгитюдом" - процессами, континуумами, движением, его скоростью и направлением...
Ну, вспомните парадоксы Зенона, например, "летящая стрела не двигается, ибо траектория - это множество точек, а в точке двигаться невозможно, у нее нет протяженности". Нужно применять принцип дополнения - процесс + вертикальный срез, свести одно к другому невозможно...
Что за процесс я не уловил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 11:04 


21/07/08
595
Цитата:
А что за механизм считывает эти маркеры?

Эндогенные лектины + внутриклеточный кальциевый осциллятор http://forum.neuroscience.ru/showthread ... 047&page=5
Но в динамике посмотреть стуктуру карбогидратов можно будет только с этим http://forum.neuroscience.ru/showthread ... 160&page=2 ИМХО. Внутриклеточно - системной биологией кое-как, а межклеточно - никак, нет кинетических характеристик для начальных условий, а потому - не моделируется. :( У меня во всяком случае, может только - пока...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 13:14 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
korona в сообщении #209428 писал(а):
Вот, предлагается другой подход к раку - статья "Новая философия рака"


Да любую ситуацию можно рассматривать с точки зрения философии! Зря Вы так по отношению к онкологам! Во всяком случае мировая онкология научилась бороться с некоторыми онк. заболеваниями, а Ваша философская теория - пока только "слова"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 13:34 


13/05/09
68
korona в сообщении #213932 писал(а):
korona в сообщении #209428 писал(а):
Вот, предлагается другой подход к раку - статья "Новая философия рака"


Да любую ситуацию можно рассматривать с точки зрения философии! Зря Вы так по отношению к онкологам! Во всяком случае мировая онкология научилась бороться с некоторыми онк. заболеваниями, а Ваша философская теория - пока только "слова"!

Да это я просто где-то прочитал, не помню где - "В начале было Слово"... Виноват...
Я, конечно, впечатлен столь громадными успехами онкологии, я в курсе... Я просто на случай - вдруг найдется пару-тройку пациентов, на которых эти достижения не сработают, и они, не дай Бог, помрут от рака. Всяко может случиться...
А еще я занимаюсь изучением вопроса: как лозунги влияют на изменение физической действительности. У Вас нет, случаем, материала?..
Еще я изучаю вопрос корпоративной зависимости и корпоративной защиты. Тоже, может подкините чего? Может найдете где сочинение-фантазию на тему "что бы случилось с представителями нарко... ой! ну да и с ними тоже... онкологии, если бы рак оказался вылечен?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Новые открытия про рак
Сообщение14.05.2009, 21:02 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Yuriy_K в сообщении #213943 писал(а):
А еще я занимаюсь изучением вопроса: как лозунги влияют на изменение физической действительности. У Вас нет, случаем, материала?..
Еще я изучаю вопрос корпоративной зависимости и корпоративной защиты. Тоже, может подкините чего?


Эти вопросы не по теме! Нарушаете правила форума и првоцируете других!

Yuriy_K в сообщении #213943 писал(а):
Может найдете где сочинение-фантазию на тему "что бы случилось с представителями нарко... ой! ну да и с ними тоже... онкологии, если бы рак оказался вылечен?"


На научном форуме не принято фантазировать! А если бы рак удалось победить, то онкологи ходили бы с гордо поднятой головой, а их научные достижения использовались бы в других областях медицины и биологии!!!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group