2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Магнитное поле электронного луча
Сообщение28.01.2009, 07:40 
Заблокирован


28/01/09

3
Ответ видится таким:
1.С академической т.з. электрон обладает известным дуализмом свойств.
В относительном покое (т.е. движении по орбиталям)преобладают свойства "корпускулы",в движении вне оных-"волны".Это верно, но вот только трудно объяснимо, ввиду отсутствия у оного внутренней структуры.
2. С "опровергунской" т.з. всё не так плохо.Если задать е "простейшее" строение
то его неприличное поведение можно описать достаточно точно и нетолько е но и р и их "зеркальных" аналогов. Электрон-не банальный заряд. В ответе за его заряд всего одна из составляющих.При всем этом, его преславутый дуализм нисколько не страдает , а напротив получает свое полное подтверждение.
Уважаемая "Обезьяна с бананом", Вы идёте в правильном направлении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
MrWeb в сообщении #181880 писал(а):
1.С академической т.з. электрон обладает известным дуализмом свойств.
В относительном покое (т.е. движении по орбиталям)преобладают свойства "корпускулы",в движении вне оных-"волны".Это верно, но вот только трудно объяснимо, ввиду отсутствия у оного внутренней структуры.

Это бредятина с начала и до конца. Электрон обладает свойствами, которые только для младших школьников описывают страшным словом "дуализм". В атоме у электрона "преобладают свойства волны", в частности. И всё легко объяснимо и давным-давно объяснено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 09:00 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Вопрос надо переформулировать так.Почему, если амплитуда E и H электромагнитного поля у пучка электрона слаба, пользователь Shimpanze не видит, как он взаимодействует с другим таким же пучком электронов.А когда сильное, то видит.То есть почему его глаз не может это заметить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2009, 22:30 
Заблокирован


28/01/09

3
Круглая Земля, в своё время, была такой-же бредятиной "для младших школьников". :)
"преобладают свойства волны"??? :shock: убрал цветовыделение - красный цвет запрещен правилами Форума // photon
Это научная фантастика. Ежели такое допустить в реалии ,то что будет с нейтральностью атома ?????
Напротив, ничтожный промежуток времени существования е (не без помощи р разумеется) в "волновом виде"(в беззарядности) позволяет всей системе безмятежно существовать сколь угодно долго.
Разумеется всё сказанное относится к Н.Далее по списку несколько сложнее,но смысл практически тот-же.
"Опровергуство"??? Еще-бы,но реализм нужно искать всегда и во всём.

______________________________________________________________
1 раз подумать > чем 1000 раз прочесть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2009, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
MrWeb в сообщении #182319 писал(а):
Круглая Земля, в своё время, была такой-же бредятиной "для младших школьников".

Нет, не такой же. Круглая Земля была бо́льшим знанием, а не меньшим. А вы предлагаете наоборот, заменить большее знание меньшим. Передёргивание.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):
Это научная фантастика.

Нет, экспериментальный факт.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):
Ежели такое допустить в реалии ,то что будет с нейтральностью атома ?????

Ничего не будет. Как была, так и останется. И количеством вопросительных знаков тут никого не убедишь.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):
Напротив, ничтожный промежуток времени существования е (не без помощи р разумеется) в "волновом виде"(в беззарядности) позволяет всей системе безмятежно существовать сколь угодно долго.

Снова бред. Валите с этого форума, тут люди умные и образованные общаются, знающие, как устроен атом водорода, и как ведёт себя в нём электрон. Для таких, как вы - подфорум "Дискуссионные темы (Ф)". Или психушка - не всё позволено даже на том подфоруме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2009, 01:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9543
 !  photon:
MrWeb, воздержитесь от оффтопа и попытки захвата темы; Munin, воздержитесь от флейма и перехода на личности

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2009, 10:53 
Заблокирован


28/01/09

3
Для Орлов вороны -пища :wink:
Тем более если они дряхлые и выжившие из ума.
Чао глупость :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2009, 11:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9543
 !  photon:
MrWeb, прощайте

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение06.01.2015, 12:42 


12/12/14
23
Старая старая тема... И всё же. В силу совершенно практических целей хотелось бы уточнить, что реально (экспериментально) известно о магнитном поле вокруг движущегося пучка электронов. Просто ссылки на экспериментальные результаты... Теоретические изыски интереса не представляют..

С уважением, Михаил Сурин

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение11.01.2015, 11:50 


05/05/14
127
В обсуждаемой задаче магнитное поле - релятивистский эффект электрического поля ,
т.е. оно в (скорость электрона / скорость света)^2 раз меньше электрического.
В подавляющем большинстве приборов электронные пучки расходятся достаточно далеко,
и скорости электронов велики (так что время взаимодействия мало),
чтобы электромагнитное взаимодействие между ними смещало их положение.

Я сталкивался лишь с одним случаем, когда взаимодействие между электронами в пучке
(а вовсе не между пучками) влияет на геометрические свойства пучка - эффект Берша
(на русском кратко - здесь http://knowledge.allbest.ru/radio/2c0a6 ... d37_0.html).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение11.01.2015, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
AlexLib в сообщении #959862 писал(а):
В обсуждаемой задаче магнитное поле - релятивистский эффект электрического поля ,
т.е. оно в (скорость электрона / скорость света)^2 раз меньше электрического.

Ошибка в степени. Да, релятивистские эффекты часто имеют порядок величины $(v/c)^n,$ но вот степень $n$ не всегда двойка. Когда двойка - такие эффекты специально называются эффектами второго порядка (такие искали в опытах в конце 19 века). А магнитное поле - эффект первого порядка.

AlexLib в сообщении #959862 писал(а):
Я сталкивался лишь с одним случаем, когда взаимодействие между электронами в пучке
(а вовсе не между пучками) влияет на геометрические свойства пучка - эффект Берша

Такой эффект встречается и в ускорителях частиц. Там тоже собирают и фокусируют пучок. Впрочем, там целая большая технология...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение11.01.2015, 19:25 


05/05/14
127
Munin
магнитное поле действует только на движущиеся заряды - так появляется вторая скорость
(или квадрат в приведенном мною выражении для взаимодействия, например, силы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение11.01.2015, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
AlexLib в сообщении #960105 писал(а):
магнитное поле действует только на движущиеся заряды - так появляется вторая скорость

Да, магнитное взаимодействие движущихся зарядов - эффект второго порядка. А само магнитное поле, как вы написали изначально, - всё-таки первого. И только в $v/c$ раз меньше электрического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение12.01.2015, 08:16 


05/05/14
127
Munin
Да, Вы правы, в мое первое сообщение написано небрежно.
По существу:
если исключить ситуации, в которой преднамеренно создают сталкивающиеся пучки (ускорители элементарных частиц),
во всех остальных применениях электронных пучков (ЭЛТ, микро-источники рентгеновского излучения, электронные микроскопы) магнитное взаимодействие электронных пучков роли не играет. Соответственно, едва ли кто-то изучал магнитное поле таких пучков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение12.01.2015, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63048
AlexLib в сообщении #960403 писал(а):
Соответственно, едва ли кто-то изучал магнитное поле таких пучков.

Ну что ж так грубо-то... Изучали его. Сто лет назад. Изучили, убедились, что всё в точности соответствует формулам Максвелла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group