2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение20.01.2009, 15:22 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Владимир Андреевич писал(а):
geomath писал(а):
Если мы усредним цветовую температуру по всем звездам обозримой части Вселенной, то получим некую среднюю цветовую температуру.

Толку от этого столько же, как от усреднения температуры больных по палате.

Не скажите. Тогда мы сможем определить цвет обозримой Вселенной на взгляд человека. Думаете, каким он будет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 15:43 
Заблокирован


25/10/07

112
Москва
alleut писал(а):
Презумции правдивости нет. Это вам надо доказать что их бесконечное число, а не мне доказывать обратное.

Вопреки своему заявлению об отсутствии презумпции правдивости, Вы фактически объявляете своё утверждение более правдивым, чем моё.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

geomath писал(а):
Не скажите. Тогда мы сможем определить цвет обозримой Вселенной на взгляд человека. Думаете, каким он будет?

Цвет Вселенной это цвет „реликтового” излучения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 15:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Владимир Андреевич в сообщении #179612 писал(а):
Вопреки своему заявлению об отсутствии презумпции правдивости, Вы фактически объявляете своё утверждение более правдивым, чем моё.

Более правдивым, по-моему, будет утверждение, что всё зависит от того, под каким углом смотреть - вот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 15:50 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Владимир Андреевич в сообщении #179612 писал(а):
Вопреки своему заявлению об отсутствии презумпции правдивости, Вы фактически объявляете своё утверждение более правдивым, чем моё.

я никаких утверждений не делал, а поинтересовался почему их бесконечное число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 16:00 
Заблокирован


25/10/07

112
Москва
А Вы перечитайте себя повнимательней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 16:18 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Владимир Андреевич писал(а):
Цвет Вселенной это цвет „реликтового” излучения.

Цвет - понятие субъективное, что предполагает наблюдателя. Реликтовое излучение имеет чернотельную температуру 3 К и вряд ли воспринимается человеком. А свет звезд им воспринимается. Правда, априори неочевидно, что искомая средняя температура будет такой, что спектральный максимум придется на видимый (человеком) свет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:12 
Заблокирован


25/10/07

112
Москва
Среди людей есть дальтоники.
Не все существа различают цвета.
Наше восприятие субъективно.
„Нереликтовые” составляющие малы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 17:22 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Владимир Андреевич писал(а):
Среди людей есть дальтоники.
Не все существа различают цвета.
Наше восприятие субъективно.
„Нереликтовые” составляющие малы.

Среди людей есть не только дальтоники, но и просто темные люди. :D

 Профиль  
                  
 
 geomath, Вы отклоняетесь от темы.
Сообщение20.01.2009, 17:29 
Заблокирован


25/10/07

112
Москва
Измерьте интегральный спектр звёздного неба прибором с цветочувствительностью нормального человеческого глаза — получите то, чего хотели.

 Профиль  
                  
 
 Re: geomath, Вы отклоняетесь от темы.
Сообщение20.01.2009, 17:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Владимир Андреевич писал(а):
Измерьте интегральный спектр звёздного неба прибором с цветочувствительностью нормального человеческого глаза — получите то, чего хотели.

Думаю, примерно так и была определена цветовая температура "всей Вселенной", а вовсе не путем усреднения цветовых температур звезд по отдельности. Правда, неочевидно, что это в принципе одно и то же. К тому же еще остается вопрос № 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 18:48 
Заблокирован


25/10/07

112
Москва
geomath писал(а):
Думаю, примерно так и была определена цветовая температура "всей Вселенной", а вовсе не путем усреднения цветовых температур звезд по отдельности. Правда, неочевидно, что это в принципе одно и то же.
Результаты были бы одинаковыми.
geomath писал(а):
К тому же еще остается вопрос № 3.
В этой теме нет пронумерованных вопросов!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 19:36 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Владимир Андреевич в сообщении #179704 писал(а):
В этой теме нет пронумерованных вопросов!

да ну? или же вы о теме вообще, в философском, так сказать, смысле?
geomath в сообщении #179582 писал(а):
3. Если цветовую температуру усреднять не по всем звездам, а только по звездам на заданной сфере, то получим среднюю цветовую температуру как функцию радиуса этой сферы (или красного смещения, или космологического времени). Спрашивается, что известно об этой функции? Скажем, она возрастающая или убывающая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 20:09 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот нашел подходящую ссылку насчет цвета Вселенной,
у меня он практически сливается с цветом страницы.

http://www.astronet.ru/db/msg/1177581

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 20:35 


20/01/09
38
Екатеринбург
Владимир Андреевич писал(а):
alleut писал(а):
кстати, Владимир Андреевич, а почему их (частиц) бесконечное число?

А Вы можете доказать обратное?

Вообще говоря строгим математическим языком, то нельзя говорить что число частиц бесконечно... Если принять за правду тот факт, что есть какая-то неделимая частица (каким раньше считали протон, например), то получим, что общее число частиц есть число натуральное. Как известно множество натуральных чисел счетно (все элементы можно пронумеровать, будь на то время) значит существует такое число $N$, которым определяется число всех этих элементарных частиц. Отсюда вывод, что число частиц во вселенной не может быть бесконечным. В лучшем случае очень большим.
Пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гугол писал(а):
Гугол больше, чем количество частиц в известной нам части Вселенной, которых насчитывается, по разным оценкам от $$10^{79} - 10^{81}$$.

Если где не прав, пожалуйста поправьте )))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 20:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Йа Гринько в сообщении #179734 писал(а):
общее число частиц есть число натуральное. Как известно множество натуральных чисел счетно (все элементы можно пронумеровать, будь на то время) значит существует такое число $N$, которым определяется число всех этих элементарных частиц. Отсюда вывод, что число частиц во вселенной не может быть бесконечным.

Не понял логики. Разве натуральный ряд конечен? Можно нумеровать, нумеровать и никогда не остановиться...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group