2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.03.2016, 13:45 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Anton_Peplov в сообщении #1107113 писал(а):
Уравнения вообще часто не решаются. Задача трех тел в общем виде тоже не решается, например. Это проблема математики, а не физики. Хотя, быть может, по Вашему мнению, она не решается ввиду отсутствия квантовой теории гравитации, но перед такой изысканной логикой я бессилен.


Хм.... я где-то говорил о том, что проблема УТС не решена ввиду отсутствия [удовлетворительной] квантовой теории гравитации? Или Вы приписываете мне свои слова?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.03.2016, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5090
Yustas в сообщении #1107119 писал(а):
Хм.... я где-то говорил о том, что проблема УТС не решена ввиду отсутствия [удовлетворительной] квантовой теории гравитации? Или Вы приписываете мне свои слова?
Вы или читаете до неприличия невнимательно, или троллите. В том и другом случае не вижу смысла в продолжении разговора. Покорчило Вас благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.03.2016, 13:53 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Anton_Peplov в сообщении #1107113 писал(а):
Удовлетворительной теории УТС нет потому, что не решаются уравнения, описывающие поведение плазмы. Вполне себе классические уравнения, ничего квантового - уравнения Максвелла там, законы Ньютона, тыры-пыры. .


Простите мне мое невежество, но не могли бы Вы, не вдаваясь в излишние подробности, пояснить, как это процессы УТС могут быть описаны "Уравнениями Максвелла и законами Ньютона"? Как процессы сильного взаимодействия между нуклонами описать в рамках классической электродинамики?
/растерянно озирается по сторонам.... :roll: /

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.03.2016, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2819
ФТИ им. Иоффе СПб
Yustas в сообщении #1107122 писал(а):
Простите мне мое невежество, но не могли бы Вы, не вдаваясь в излишние подробности, пояснить, как это процессы УТС могут быть описаны "Уравнениями Максвелла и законами Ньютона"? Как процессы сильного взаимодействия между нуклонами описать в рамках классической электродинамики?
А Вам от сильного взаимодействия нужно только кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза. Эта кривая давно известна и экспериментально проверена. Дальше Вам нужно создать вполне себе классическую (чугунную) макроскопическую машинку, внутри которой и будут нужные условия. Для расчета и построения такого монстра не то, что КЭД, а квантовая механика не нужна (ну, почти не нужна), достаточно сопромата, стат. физики и классической электродинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.03.2016, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Yustas в сообщении #1107109 писал(а):
Но ведь удовлетворительной теории УТС до сих пор нет, PSP прав.

Удовлетворительной теории облака в форме слона - тоже до сих пор нет.

Нелепо требовать от науки непонятно чего.
Есть ядерные реакции, в том числе синтеза. Их теория есть. Более того, там куча надёжно намеренных экспериментальных чисел.
Есть термоядерные реакции - реакции в горячей плазме. Их теория банальна: берём тепловое распределение в плазме, и прикладываем к предыдущей теории.
Есть теория плазмы. Она тоже есть. Там есть несколько сложных явлений и режимов, но в целом всё это изучено и теоретически, и экспериментально, и наблюдательно (например, в астрономии). Плазма ведёт себя по этой теории.

И есть термоядерный синтез. Это не теория, это технология. Берут всё вышеперечисленное, и собирают из этого конструкцию. Так же, как из механики, металлообработки и свойств материалов - можно собрать машинку. Но никакая механика и металлургия не даст вам "теорию машинки".

Более того. Термоядерных синтезов много разных. Есть синтез в звёздах. Есть синтез в бомбах. Есть синтез в реакторах. И реакторов много разных. Если вам нужны расчёты, то для каждого вида реактора они будут свои.

Далее, между словами "удовлетворительной теории УТС до сих пор нет" и "PSP прав" вообще нет никакой связи.

Yustas в сообщении #1107109 писал(а):
Так и вспоминаются слова Э́рвина Ру́дольфа Йо́зефа Алекса́ндра - ака - Шрёдингера

А вам не вспоминается, в каком году он их говорил? Напрасно, напрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2016, 16:52 
Аватара пользователя


19/09/13
88
amon в сообщении #1107155 писал(а):
Yustas в сообщении #1107122 писал(а):
А Вам от сильного взаимодействия нужно только кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза. Эта кривая давно известна и экспериментально проверена.


Т.е. процесс собственно УТС описывать не будем ... (перелистывает сборник "Физика плазмы и проблема управляемых термоядерных реакций")
Не... ну нет, так нет.
Вынужден опять сознаться в невежестве, но где прочитать - каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2016, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2819
ФТИ им. Иоффе СПб
Yustas в сообщении #1107394 писал(а):
каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?
Проверили сечения и скорости реакций. После этого сосчитать остальное - дело арифметики. Поскольку бомбы взорвались, в арифметике не ошиблись. Картинки можно здесь посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение18.03.2016, 12:04 
Аватара пользователя


19/09/13
88
amon в сообщении #1107407 писал(а):
Yustas в сообщении #1107394 писал(а):
каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?
Проверили сечения и скорости реакций. После этого сосчитать остальное - дело арифметики. Поскольку бомбы взорвались, в арифметике не ошиблись. Картинки можно здесь посмотреть.


Спасибо. Но я видимо неясно выразился. Хотелось бы узнать, как _ (описание эксперимента) получены например графики (fig. 2. Fusion reactivities), как получены кривые в диапазоне 100 Кэв -1 Мэв.

-- 18.03.2016, 12:16 --

Munin в сообщении #1107176 писал(а):
Yustas в сообщении #1107109 писал(а):
Далее, между словами "удовлетворительной теории УТС до сих пор нет" и "PSP прав" вообще нет никакой связи.


Это смотря какой научной парадигмы Вы придерживаетесь.
Если считать, что воспринимаемая нами Вселенная нелокальна, то связь всегда есть. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение18.03.2016, 18:09 


18/09/10
141
Yustas в сообщении #1107025 писал(а):
Термоядерные бомбы взрываются ,и главное тут не только температура и давление, но и наличие самого ядерного взрыва,коий даёт и ещё что-то,необходимое для запуска термоядерной реакции.

Мне кажется, наличие громадного потока нейтронов(они наверно должны облегчать слияние).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение19.03.2016, 10:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12076
Кронштадт
 i  Пожалуй, пора начинать переносить часть переписки по назначению. «Представления sapiens» уже там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение24.03.2016, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Yustas в сообщении #1107568 писал(а):
Это смотря какой научной парадигмы Вы придерживаетесь.

Вообще любой. Усмотреть здесь связь можно, только если перейти в парадигму антинаучную.

Yustas в сообщении #1107568 писал(а):
Спасибо. Но я видимо неясно выразился. Хотелось бы узнать, как _ (описание эксперимента) получены например графики (fig. 2. Fusion reactivities), как получены кривые в диапазоне 100 Кэв -1 Мэв.

Дайте ссылку на fig. 2 - поговорим.

Вообще сечения и распады промеряны очень хорошо банально на ускорителях. Ядрёну бонбу для этого даже не обязательно создавать.

Какие-то вещи на ускорителях промерить трудно, но их самих - очень мало, считанные штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение24.03.2016, 17:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9883
Munin в сообщении #1108834 писал(а):
Дайте ссылку на fig. 2 - поговорим.

Речь идет о картинке по ссылке, которую дал amon тут

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение24.03.2016, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Это напрямую промеренные экспериментальные данные, вроде бы. Разгоняют на ускорителе до энергии, и измеряют сечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение27.03.2016, 12:27 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1108834 писал(а):
Вообще любой. Усмотреть здесь связь можно, только если перейти в парадигму антинаучную.


Можете сообщить где проходит линия демаркации между указанными парадигмами?

-- 27.03.2016, 12:53 --

Munin в сообщении #1108885 писал(а):
Это напрямую промеренные экспериментальные данные, вроде бы. Разгоняют на ускорителе до энергии, и измеряют сечение.


Наверное все обстоит не так просто. Вот так вот взяли и "измерили" сечение реакций синтеза...
Хм... не будет ошибкой сказать, что сечение любой реакции ТС есть, грубо говоря, произведение сечения прохождения сквозь кулоновский барьер и вероятности последующего, собственно ядерного, превращения? Как (и в каком соотношении) были учтены сомножители? Да и ... (это сейчас еретическая мысль будет?) - сопоставимость реакций ТС в высокотемпературной плазме и реакций ТС для пучка разогнанных ионов вызывает большие сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение27.03.2016, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Между ними не линия, между ними пропасть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group