2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Кажется удалось сделать еще шаг в понимании теоремы Ферма
Сообщение18.12.2008, 02:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Доказательство неразрешимости уравнения:
x^{2n}+y^{2n}=z^{2n},при n>1, n-простое (1)
1. Из чисел $x,y,z$ хотя бы два не делятся на n.
2. Допустим ни $z$, и ни $x$ не делятся на $n$. Тогда т.к. n-простое, для уравнения (1) справедливы разложения:
$z^{2n}=x^{2n}+y^{2n}=(x^2+y^2 )(x^{(2n-2)}-x^{(2n-4)} y^2+...-x^2 y^{(2n-4)}+y^{(2n-2)})$ (2)
$x^{2n}=z^{2n}-y^{2n}=(z^2-y^2 )(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)} y^2+...+z^2 y^{(2n-4)}+y^{(2n-2)})$ (3)
$y^{2n}=z^{2n}-x^{2n}=(z^2-x^2 )(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)} x^2+...+z^2 x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})$ (4)
где множители в правых частях (2), (3) и (4) – взаимно простые числа.
3. Для уравнения (4) справедливо также разложение:
$y^{2n}=z^{2n}-x^{2n}=(z+x)(z-x)(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)} x^2+...+z^2 x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})$ (5)
где множители в правой части также – взаимно простые числа.
4. Тогда уравнение (5) можно представить:
$y^{2n}=z^{2n}-x^{2n}=(z+x)(z-x)(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)}x^2+...+z^2x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})=y_0^{2n}y_1^{2n}y_2^{2n}$ (6)
5. Учитывая, что:
$(z+x)=y_0^{2n}$
$(z-x)=y_1^{2n}$ (7)
$(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)} x^2+...+z^2 x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})=y_2^{2n}$
6. Тогда попарно складывая первые два уравнения системы (7):
$2z=y_0^{2n}+y_1^{2n}$
$2x=y_0^{2n}-y_1^{2n}$ (8)
$2y=2y_0 y_1 y_2 $
7. Учитывая, что $(2x)^{2n}+(2y)^{2n}=(2z)^{2n}$ – также решение уравнения (1), получим:
$(y_0^{2n}-y_1^{2n} )^{2n}+(2y_0 y_1 y_2 )^{2n}=(y_0^{2n}+y_1^{2n} )^{2n}$
$(2y_0 y_1 y_2 )^{2n}=(y_0^{2n}+y_1^{2n} )^{2n}-(y_0^{2n}-y_1^{2n} )^{2n}$
$(2y_0 y_1 y_2 )^{2n}=((y_0^{4n}+y_1^{4n} )+2y_0^{2n} y_1^{2n} )^n-((y_0^{4n}+y_1^{4n} )-2y_0^{2n} y_1^{2n} )^n$ (9)
Обозначим:
$(y_0^{4n}+y_1^{4n} )=p$
$2y_0^{2n} y_1^{2n}=q$ (10)
Тогда для (9) справедливо:
$(2y_0 y_1 y_2 )^{2n}=(p+q)^n-(p-q)^n=2np^{(n-1)} q+...+n(n-1) p^2 q^{(n-2)}+2q^n$
$(2y_0 y_1 y_2 )^{2n}=2np^{(n-1)} q+\frac{n(n-1)(n-2)}{3} p^{(n-3)} q^3+...+n(n-1) p^2 q^{(n-2)}+2q^n$ (11)
8. Т.к. левая часть (11) делится на $2^{2n}$, то и правая часть (11) делится на $2^{2n}$.
9. Если в уравнении (9) множители $y_0$ и $y_1$ разной четности, то в силу соотношения (10) p и q будут также разной четности, при этом:
$p=4k_1+1$
$q=4k_2$
10. Но тогда, учитывая п.8 т.к. p – нечетно, то в правой части (11) $(2np^{(n-1)}q)$ делится на 2 в той же степени, что и $\frac{n(n-1)(n-2)}{3} p^{(n-3)}q^3$. Т.к. все остальные множители правой части содержат q в еще большей степени. Но это невозможно, т.к. p – нечетно.
Таким образом, ни в системе (8), ни в уравнении (9) числа $y_0$ и $y_1$ не могут быть разной четности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 06:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Цитата:
Кажется удалось сделать еще шаг в понимании теоремы Ферма


Чем мотивируется рассмотрение чётного показателя?
Вы бы лучше в эту сторону шаг сделали.

Предположим мы ещё не знаем, что ВТФ доказана, но нам стало известно, что для нечётного показателя она справедлива.

Приступаем к доказательству для $n=2^km$ с нечётным $m$ и $k>0$.

Пусть $x_0^n+y_0^n=z_0^n$ для некоторых положительных целых чисел $x_0, \ y_0, \ z_0$.

Тогда $(x_0^{2^k})^m+(y_0^{2^k})^m=(z_0^{2^k})^m$, то есть $X_0^m+Y_0^m=Z_0^m$ для $X_0=x_0^{2^k}, \ Y_0=y_0^{2^k}, \ Z_0=z_0^{2^k}$ - противоречие с нечётным случаем при $m>1$.
При $m=1$ получаем $x_0^{2^k}+y_0^{2^k}=z_0^{2^k} \iff (x_0^{2^{k-2}})^4+(y_0^{2^{k-2}})^4=(z_0^{2^{k-2}})^4$. В случае k>1 это даёт противоречие со случаем n=4, доказанным ещё самим Ферма.

Не сомневаюсь, что именно это рассуждение мотивировало Пьера Ферма на рассмотрение случая n=4, для затравки, так сказать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 08:45 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Цитата:
$z^{2n}=x^{2n}+y^{2n}=(x^2+y^2 )(x^{(2n-2)}-x^{(2n-4)} y^2+...-x^2 y^{(2n-4)}+y^{(2n-2)})$ (2)
Хотите сказать, что
$x^4+y^4=(x^2+y^2)(x^2-y^2)$
:shock:
$n=2>1$ и простое.
Поправьте.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Мат в сообщении #168628 писал(а):
4. Тогда уравнение (5) можно представить:
$y^{2n}=z^{2n}-x^{2n}=(z+x)(z-x)(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)}x^2+...+z^2x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})=y_0^{2n}y_1^{2n}y_2^{2n}$ (6)
5. Учитывая, что:
$(z+x)=y_0^{2n}$
$(z-x)=y_1^{2n}$ (7)
$(z^{(2n-2)}+z^{(2n-4)} x^2+...+z^2 x^{(2n-4)}+x^{(2n-2)})=y_2^{2n}$
Правильно ли я понимаю, что пункт 5 - это определение $y_0$, $y_1$ и $y_2$? (Во всяком случае, они отсюда более-менее однозначно выражаются). И тогда почему вы дальше предполагаете, что они целые? Но это можно обойти, заменив словосочетание "$y_0$ четно" на "$y_0^{2n}$ четно" и т.п.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Цитата:
$(z+x)=y_0^{2n}$
$(z-x)=y_1^{2n}$ (7)
Цитата:
Обозначим:
$(y_0^{4n}+y_1^{4n} )=p$
$2y_0^{2n} y_1^{2n}=q$ (10)
Цитата:
9. Если в уравнении (9) множители $y_0$ и $y_1$ разной четности, то в силу соотношения (10) p и q будут также разной четности, при этом:
$p=4k_1+1$
$q=4k_2$
$y_0^n$ и $y_1^n$ заведомо не могут быть разной четности просто по определению (потому что $z-x$ и $z+x$ имеют одинаковую четность). И это, видимо, уже доламывает рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
AD писал(а):
$q=4k_2$
$y_0^n$и $y_1^n$ заведомо не могут быть разной четности просто по определению (потому что $z-x$ и $z+x$ имеют одинаковую четность). И это, видимо, уже доламывает рассуждение.

не совсем так, подумайте лучше. Смысл не в том, что $z-x$ и $z+x$ одинаковой четности, смысл в том, что они не могут быть разной четности

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:27 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Цитата:
Смысл не в том, что $z-x$ и $z+x$ одинаковой четности, смысл в том, что они не могут быть разной четности
Ну так а я про что говорю? $z-x$ и $z+x$ не могут быть разной четности. Тривиально. Потому что $(z+x)-(z-x)=2x$ - четно. Так что все рассуждения, проведенные в предположении
Цитата:
Если в уравнении (9) множители $y_0$ и $y_1$ разной четности
бессмысленны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что пункт 5 - это определение $y_0$, $y_1$ и $y_2$? (Во всяком случае, они отсюда более-менее однозначно выражаются).

Совершенно правильно, т.к.$y_0$, $y_1$, $y_2$ - взаимно простые числа, отсюда следует, что каждое из них является 2n-ой степенью некоего числа.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Цитата:
Тривиально.

Нет. Не тривиально. Думайте лучше

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:30 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Мат в сообщении #168674 писал(а):
Совершенно правильно, т.к.$y_0$, $y_1$, $y_2$ - взаимно простые числа, отсюда следует, что каждое из них является 2n-ой степенью некоего числа.
Почему это они взаимно просты? Из определения не слеудет даже, что они целые.
Мат в сообщении #168674 писал(а):
Нет. Не тривиально. Думайте лучше
Только что представил вам доказательство этого факта в полстрочки. Читайте внимательнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
В разложениях (2), (3), (4) - одно число в левой части обязательно четно (один из членов уравнения (1)).
Тогда относительно данного разложения будут также справедливы п.4-10

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:34 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Краткое содержание последнего вашего сообщения: "у меня всё правильно, чё пристал ваще".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Цитата:
Почему это они взаимно просты? Из определения не слеудет даже, что они целые.

Это древнее утверждение. Можно найти в доказательстве самого Ферма для n = 4. Просто у меня сделано обобщение для степени порядка 2n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:38 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Еще раз.
Мат писал(а):
$(z+x)=y_0^{2n}$
Докажите, что существует целое число $y_0$, удовлетворяющее процитированному равенству.

Добавлено спустя 25 секунд:

Мат в сообщении #168679 писал(а):
Просто у меня сделано обобщение для степени порядка 2n.
Не вижу. Где сделано?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 11:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Цитата:
Не вижу. Где сделано?

В уме сделано. Я полагаю этот факт тривиален. Любой сколь угодно поверхностно знакомый с теорией чисел, должен быть знаком с ним. Но если это так необходимо, я приведу доказательство, хотя оно длинно

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Смысл в том, что если числа $y_0$, $y_1$, и $y_2$ - не являются 2n-ми степенями, то они имеют общие множители. Тогда они не взаимно простые. Но это невозможно, т.к. z и x - взаимно простые.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Мат писал(а):
В разложениях (2), (3), (4) - одно число в левой части обязательно четно (один из членов уравнения (1)).
Тогда относительно данного разложения будут также справедливы п.4-10

Так вот, если предположить, что y - четно, то в разложениях 6 -10 появится общий множитель 2 из которого будет следовать что и $z+x$ и $z-x$ - четно, но при этом $z+x$ и $z-x$ делятся на 2 в различных степенях. Т.е. $m_0(z-x)=2^k(z+x)m_1$. Откуда выйдет, что оба числа $z+x$ и $z-x$ в разложении (5) всегда будут четны. И третьего не дано. Но тогда не существует ни одного простого разложения - все разложения комбинированные. А это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Мой вопрос о мотивации игнорируется. Без мотивации лень даже ниже первой строчки опускаться. Это уже не первая тема о чётном показателе в теореме Ферма. Там я воздержался, а здесь не утерпел.

Зачем это нужно, если для решения проблемы Ферма чётный случай не имел никакого значения со времён самого Ферма?

В той теме появилось хоть какое-то объяснение. Оказывается автора интересует совсем другое уравнение и на теореме Ферма он типа инструментарий обтачивает, хм ... странно конечно, но хоть что то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 13:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Цитата:
Чем мотивируется рассмотрение чётного показателя?

Трудностями в рассмотрении простых показателей

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 13:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Мат в сообщении #168682 писал(а):
Смысл в том, что если числа $y_0$, $y_1$, и $y_2$ - не являются 2n-ми степенями, то они имеют общие множители. Тогда они не взаимно простые. Но это невозможно, т.к. z и x - взаимно простые.
Не понятно. Почему не может быть так, что, скажем, $z-x$ делится на $p_1^{k_1}$, $x+z$ - на $p_2^{k_2}$, $p_1\neq p_2$, а третий длиннющий сомножитель - на $p_1^{2n-k_1}p_2^{2n-k_2}$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group