2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 06:52 


06/12/08
115
Venco

Уважаемый Venco, Вы не объяснили почему ВЫ «не полагаете целесообразным так поступать»? И почему этот ответ Вы находите не удовлетворительным? Petern1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 07:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Petern1 в сообщении #243536 писал(а):
Venco

Уважаемый Venco, Вы не объяснили почему ВЫ «не полагаете целесообразным так поступать»? И почему этот ответ Вы находите не удовлетворительным? Petern1.
Это ваша задача - доказать "целесообразность".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 09:17 


06/12/08
115
Venco.

Извините, но так негодиться. Если Вы считаете мой ответ не верным, то надо сказать ПОЧЕМУ! Иначе придется считать, что возразить Вам нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 14:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Petern1 в сообщении #243553 писал(а):
Venco.

Извините, но так негодиться. Если Вы считаете мой ответ не верным, то надо сказать ПОЧЕМУ! Иначе придется считать, что возразить Вам нечего.
Вот именно, так не годится.
Вы взялись писать доказательство. А вместо доказательства - необоснованные суждения.
Я вот не вижу, почему $d$ и $e$ должны быть квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 17:20 


06/12/08
115
Venco

Чтобы $b_1^3$ делился на $de$, но $b_1$ не делился на $de$
(именно рассматривать такой вариант предлагаете Вы), необходимо чтобы $d$ было квадратом или кубом, или $e$ было квадратом или кубом. $d=d_1^2 , d=d_1^3 , e=e_1^2 , e=e_1^3$ Более того я прокрутил все возможные варианты сочетаний степеней.
$[d_1e_1^2,d_1e_1^3,d_1^2e_1,d_1^3e_1,d_1^2e_1^2,d_1^3e_^3]$ Во всех случаях подтверждается невозможность равенства
$b_16de=b_1^3-6de\frac{d+e}{2}$
Вам показал случай $d=d_1^2,e=e_1^2$. Показывать все варианты, на мой взгляд, не имеет смысла. Мартышкин труд.
Что же будем делать дальше?

-- Вт сен 15, 2009 18:20:56 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 20:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Мне лениво искать где именно вы ошиблись, вот вам контр-пример:
$d=6, e=6, b_1=6, b_1^3=6de$
при этом $b_1$ не делится на $de$, а $d$ и $e$ не являются ни квадратами ни кубами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:13 


06/12/08
115
Venco

Конечно Вы правы и даже похвально, что доискиваетесь до мыслимых и не мыслимых вариантов, с тем чтобы в изложении не было пробелов. Это хорошо и за это спасибо.
Но по существу же, если числа вашего контр-примера подставить в равенство (на самом деле оно не равенство)
$b_16de=b_1^3-6de\frac{d+e}{2}$
$6*6^3=6^3-6^3\frac{6+6}{2}$ 6=1-6; 6=-5.
Не равенство подтвердилось
Venco, надо продолжать обсуждение до победы.
С уважением и благодарностью Petern1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Естественно, что равенства нет, иначе теорема Ферма была бы не верна, а она уже доказана.
Проблема в том, что вы её не доказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение15.09.2009, 22:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Petern1
Годится лишь то, что venco ну очень терпелив. Спорить со столом. Я ему завидую. Искренне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 09:33 


06/12/08
115
Venco

За упорный труд я благодарен Вам.
Вы фактически признали верность моего доказательства того, что разность разностей кубов не может быть равна кубу числа $b_1$. Но сказать об этом открыто у Вас не хватает смелости. И, позвольте сказать прямо, потому, что за этим легко выстраивается доказательство ТФ для суммы кубов. Доказательство принципиально отличное от доказательств Эйлера и Уайлса. Мое доказательство элементарно, изъящно, «поистине удивительное». Очень возможно, что это повторение доказательства П. Ферма.
Можно полагать, что именно поэтому у Вас и не хватает смелости и профессиональной ответственности, или еще чего-нибудь. Petern1

Age

Кто как обзывается, тот так и называется.

-- Ср сен 16, 2009 10:55:35 --

maxal

Уже в третий раз обращаюсь к Вам с прсьбой обратить внимание на числа, кои являются Разностями разностей кубов (РРК). Вот их формула $3de(2b_1+d+e)$. И эти числа РРК не могут быть равны кубу $b_1$. Т.е. равенство
$3de(2b_1+d+e)=b_1^3$ НЕВОЗМОЖНО.
Я представил доказательство этому. Venco упорнейшим образом стремился найти ошибку и, похоже, иссяк. Но открыто признать доказательство верным не решается.
ПРОШУ ПОМОЧЬ!!! С уважением Petern1

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 14:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Безнадёжный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Petern1 в сообщении #243632 писал(а):
Чтобы $b_1^3$ делился на $de$, но $b_1$ не делился на $de$
(именно рассматривать такой вариант предлагаете Вы), необходимо чтобы $d$ было квадратом или кубом, или $e$ было квадратом или кубом.

Предъявите доказательство, что необходимо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 19:38 


06/12/08
115
Venco.

Не бросайтесь словами, а укажите ошибку, да не словом, а контр-примером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение16.09.2009, 20:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Petern1 в сообщении #243911 писал(а):
Venco.

Не бросайтесь словами, а укажите ошибку, да не словом, а контр-примером.
А это что?
venco в сообщении #243663 писал(а):
Мне лениво искать где именно вы ошиблись, вот вам контр-пример:
$d=6, e=6, b_1=6, b_1^3=6de$
при этом $b_1$ не делится на $de$, а $d$ и $e$ не являются ни квадратами ни кубами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение17.09.2009, 12:42 


06/12/08
115
Venco.

Честное слово, не могу поверить, что Вы разговариваете сейчас со мной искренне. Не пытаетесь ли Вы ввести меня в какое-то заблуждение?
Что я доказываю? Что $3de(2b_1+d+e)$ не может быть равно $b_1^3$. При этом понадобилось пересмотреть различные варианты соотношений между степенями чисел $d , e , b_1$
Эта необходимость исходит от Вас. И я с ней согласен. И я Вам, наконец, благодарен за это. И я Вам давал ответ---6 вариантов. И дал ответ по случаю $d=6,e=6,b_1^3=6de$, здесь $b_1=6$. И все эти случаи подтвердили, что
$3de(2b_1+d+e)$ НЕ РАВНО $b_1^3$.
Поэтому если Вы будете продолжать поиски опровержения доказательству ( что вообще-то похвально), то надо найти такой контр-пример, который показал бы, что
$3de(2b_1+d+e)$ РАВНО, понимаете? РАВНО $b_1^3$. И повторюсь. Я не верю, что Вы этого не понимаете. Так что-же все это значит? Petern1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group