2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение07.08.2011, 05:26 


04/06/10
117
mclaudt в сообщении #473955 писал(а):
Изобрела, более пяти тысяч лет назад. Откуда вообще такое плоское деление на "природу" и "человека"?


Наверное оттуда, что результаты хаотического эволюционного процесса и разумное, целенаправленное создание предмета с заданными свойствами — разные вещи?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение07.08.2011, 05:37 
Аватара пользователя


14/01/10
252
wolf.ram в сообщении #473958 писал(а):
> Изобрела, более пяти тысяч лет назад. Откуда вообще такое плоское деление на "природу" и "человека"?

Наверное оттуда, что результаты хаотического эволюционного процесса и разумное, целенаправленное создание предмета с заданными свойствами — разные вещи?


Давно научились формализовать "хаотичность" для подобных различений? Чур, про теорию хаоса не заикаться.

Чем эвристический метод решения инженерами задач отличается от эволюционной "хаотичности" видов, да и других явлений "неразумной" природы? Само возникновение постановки задачи создания предмета/технологии с заданными свойствами настолько предопределено локальной концентрацией материалов, идей, прежних наработок, культурных особенностей, что для внешнего наблюдателя неотличимо от "хаоса" т.н. "неразумного" мира: абсолютно все равно, выстругал ли лук "разумный" маори, наблюдая за упругими лианами на ветках, или иммунная система в теле кролика выработала ответ на вирус-раздражитель, нащупав нужную геометрию белка на основе прежних удачных решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение07.08.2011, 06:05 


04/06/10
117
mclaudt в сообщении #473959 писал(а):
Само возникновение постановки задачи создания предмета/технологии с заданными свойствами настолько предопределено локальной концентрацией материалов, идей, прежних наработок, культурных особенностей, что для внешнего наблюдателя неотличимо от "хаоса"

"Предопределено так, что неотличимо от хаоса". Научите меня так сочетать взаимоисключающие параграфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение07.08.2011, 07:44 
Аватара пользователя


14/01/10
252
wolf.ram в сообщении #473961 писал(а):
> Само возникновение постановки задачи создания предмета/технологии с заданными свойствами настолько предопределено локальной концентрацией материалов, идей, прежних наработок, культурных особенностей, что для внешнего наблюдателя неотличимо от "хаоса"

"Предопределено так, что неотличимо от хаоса". Научите меня так сочетать взаимоисключающие параграфы.


Куда полезнее было бы узнать, что взаимоисключающими они не являются. Погуглите "детерменированный хаос", теперь это вполне уместно.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение18.09.2011, 07:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
вздымщик Цыпа в сообщении #152232 писал(а):
А еще припоминаю кадры из какой-то передачи, на который то ли гусеница, то ли еще кто длинный, сворачивался в кольцо и бодренько катился под уклон. Только деталей не помню

А чем вам ежик не колесо-шарик? Он тоже наверняка с небольших холмиков скатывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 00:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Кататься на шаре очень неудобно. Это под силу только эквилибристам в цирке.
Изображение
Девочка на шаре
Подкладывать катки под груз тоже довольно утомительно, проще кантовать…

Первое колесо — гончарный круг было изобретено в Месопотамии в IV тысячелетии до н.э.
В III тысячелетии до н.э. в Египте были изобретены жернова.
Колесница впервые появилась у ариев в степях Южного Урала во II тысячелетии до н.э.

С точки зрения механики колесо является разновидностью рычага.

Аналогом колеса в природе (как уже упоминалось выше) являются конечности у животных, в том числе и у членистоногих.
Роль оси и подшипника выполняет сустав. Роль обода — опорная часть конечности. Сама конечность это аналог спицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 07:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Зато изобретен подшипник, включающий идеальные шары! Вот уж до такого природа даже близко не додумалась! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 08:14 
Аватара пользователя


28/11/08
567
Тамбовская губерня.
Klad33 в сообщении #484106 писал(а):
Зато изобретен подшипник, включающий идеальные шары! Вот уж до такого природа даже близко не додумалась!

Коленный сустав. Все элементы подшипника и даже смазка.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 09:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
В суставах не используется принцип качения. А подшипник - это колесо. Как раз в тему.

Тем не менее, в природе есть аналог колеса:
"Большинство бактерий передвигаются пассивно, с помощью водных или воздушных течений. Только некоторые из них имеют органеллы движения – жгутики. Жгутики прокариот очень просты по устройству и состоят из белка флагеллина, образующего полый цилиндр диаметром 10–20 нм. Они ввинчиваются в среду, продвигая клетку вперёд. По-видимому, это единственная известная в природе структура, использующая принцип колеса."

Да и Земля наша - типичное колесо с осью вращения! )))

А это разве не похоже? Только продырявить центр... (так выглядит наша кровь)

Изображение

А вот тут даже гайку и болт природа изобрела!
http://www.gazeta.ru/science/2011/07/01 ... 2337.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 09:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Klad33 в сообщении #484106 писал(а):
Зато изобретен подшипник, включающий идеальные шары!

(Оффтоп)

"Шарики то бегают, мысли движутся, мозги шевелются — думает человек, соображает". :lol:
А. Райкин
Вы полагаете принципиальной :?: разницу между подшипником качения и подшипником скольжения?
Разница не так уж и велика. И в том и в другом случае скольжение происходит по слою шариков-роликов. Разница велика лишь в размерах шариков-роликов и молекул смазки.
Цитата:
Да и Земля наша - типичное колесо с осью вращения!
А где же подшипник для этой оси?
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
7887
Примеры с ёжиками, суставами и эритроцитами уж очень далеко выходят за пределы исходного топика.

Почему колесо не возникло в природе именно с теми функциями, которые оно выполняет у телег/автомобилей? Почему ноги/лапы? По-моему, ответ достаточно очевиден: Потому что колесо хорошо для движения только по хорошей дороге. Природе следовало бы сначала создать хорошие дороги. Но эволюция пошла по другому пути - были созданы средства передвижения, удобные для бездорожья.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 11:12 


12/02/10
42
powerZ в сообщении #152212 писал(а):
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо? Нет в природе осей, пропеллеров, гребных винтов, вентиляторов. Может быть это изобретение, на котором базируется вся современная техника не совершенно? ...
В природе практически все сухопутные животные, кто больше блохи, передвигаются на колесах. Вы весьма не наблюдательны, Вы сами передвигаетесь на колесе. Возьмите велосипедное колесо со спицами, закрепите спицы между собой, чтобы они не развалились. Теперь уберите обод,
ершистое, но однако это всё равно колесо, которое будет катится. Теперь уберите все спицы оставив только две, и перекидывайте их по ходу движения - не так ли устроенны ваши ноги?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 11:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
А разве крылья это не вентилятор?
Ну а вообще-то, вторая природа (созданная человеком), конечно, имеет отличия от первой, хотя и не противоречит ей.
Кстати, законы эволюции второй природы аналогичны законам эволюции первой (живой) природы! Несмотря на то, что механизм естественного отбора разный.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 13:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
epros в сообщении #484129 писал(а):
Природе следовало бы сначала создать хорошие дороги. Но эволюция пошла по другому пути - были созданы средства передвижения, удобные для бездорожья.

Японцы построили прекрасные дороги. Но произошло землетрясение, обрушилось цунами и хорошие дороги аж переломились, как кости неудачливого парашютиста.
Получается, что природе лучше бездорожье, чтобы совершенствовать суставы.
Но колеса в природе я все же видел. Дело было в Азау. Снизу наблюдал очень неприятный камнепад и среди камней оказался слишком уж аккуратно-круглый. Скорость его скатывания по склону была не менее самолетной. Остановить его смог только лес у подножья. Я подходил к нему, он был приблизительно таким:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: почему в природе нет колеса?
Сообщение19.09.2011, 15:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9422
Немного оффтоп, но вспомнил вот этот ролик в связи с механизмы-ноги-бездорожья:
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group