2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 36.6
Сообщение30.09.2008, 17:47 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот здоровое человеческое тело. Температура различных его частей различна и меняется в течение суток, а у женщин - так и в течение месяца. Разница может достигать одного градуса Цельсия. Спрашивается, откуда же тогда взялась температура 36.6 градуса Цельсия? Что она означает и как ее вычислили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2008, 19:09 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
$36.6=\frac{100}{e}-\frac{\pi}{20}$
:D
а если серьёзно, самому интересно. Может, это усреднённый показатель для множества измерений?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 01:31 


12/09/08

2262
geomath в сообщении #147580 писал(а):
Спрашивается, откуда же тогда взялась температура 36.6 градуса Цельсия?
У кого как. У меня в детстве почти всегда было слегка больше, чем 37. Когда было лениво идти в школу, получал «законную» справку без проблем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 12:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Это скажем так нормальная температура тела в подмышечной области(а колебания действительно между например кожей и внутр.органами около 3-5 градусов).Следственно если подмышкой температура выше,то и у всего тела немного выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 14:30 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
General писал(а):
$36.6=\frac{100}{e}-\frac{\pi}{20}$ :D

Ну, $\frac{100}{e}$ - это неплохо, это как бы релаксация температуры кипения воды. А $\frac{\pi}{20}$ - это тогда что такое? И нельзя ли это убрать? Если разность $\Delta$ между температурой кипения и температурой замерзания воды зависит от давления - от высоты над уровнем моря, то, быть может, существует такая высота, что $36.6=\frac{\Delta}{e}$ в точности? Может, тогда и первобытный человек с его $36.6$ $^oC$ появился именно на этой высоте?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Ms-dos4 писал(а):
Это скажем так нормальная температура тела в подмышечной области(а колебания действительно между например кожей и внутр.органами около 3-5 градусов).Следственно если подмышкой температура выше,то и у всего тела немного выше.

Хорошо. А где тогда меряют температуру тела у животных, когда говорят, что она у них такая-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 14:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
geomath в сообщении #147754 писал(а):
появился именно на этой высоте?

Зависимость температуры кипения воды от давления
Таблица международной стандартной атмосферы
. Для 36 градусов это где-то 0.07 атм (53 мм.рт.ст.), то есть он появился где-то на высоте порядка 20 км :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 15:59 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
AlexDem писал(а):
Для 36 градусов это где-то 0.07 атм (53 мм.рт.ст.), то есть он появился где-то на высоте порядка 20 км :lol:

Не, это не то. Высота должна быть такой, чтобы разность температур кипения и замерзания воды, деленная на е, была 36.6. Проблема в том, что 100/е = 36.8, а не 36.6, так что нам нужна разность не 100, а 99.50.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 21:59 
Аватара пользователя


01/07/08
38
geomath писал(а):
Хорошо. А где тогда меряют температуру тела у животных, когда говорят, что она у них такая-то?

У кошек в заднице мериют, про остальных не знаю. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.10.2008, 22:58 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
geomath, о наблюдении, что температура тела приближённо ревна $\frac{100}{e}$ я читал у Маковецкого в "Смотри в корень", в задаче про остывание и нагрев объёмов воды. Ну а $\frac{\pi}{20}$ дописал ради шутки, чтобы точнее сходилось.

Ну а если подбирать не высоту, на которой разность между температурой кипения и замерзания воды будет 99,45 град, а найти, при какой температуре кипит и замерзает человеческая кровь. Есть где-то такие данные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2008, 01:49 


12/09/08

2262
О чем собсно разговор? Шкала Цельсия — условность в чистом виде. Это как десятичная система счисления или как летоисчисление от даты рождения не пойми кого. Случайные числа, одним словом. Одно случайное число поделили на другое не очень случайное и получили «почти» другое случайное число. Ну там погрешность какая-то, можно не считать. Таких совпадений можно наклепать сколько угодно. Взять массу чего нибудь в пудах, извлечь из нее кубический корень, разделить на среднее атмосферное давление в фунтах на квадратных дюйм и получить чей-нибудь год рождения по ацтекскому летоисчислению. Афигеть, каких выводов можно наделать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2008, 02:13 


24/09/06
778
Иркутск
вздымщик Цыпа писал(а):
О чем собсно разговор? Шкала Цельсия — условность в чистом виде. Это как десятичная система счисления или как летоисчисление от даты рождения не пойми кого. Случайные числа, одним словом. Одно случайное число поделили на другое не очень случайное и получили «почти» другое случайное число. Ну там погрешность какая-то, можно не считать. Таких совпадений можно наклепать сколько угодно. Взять массу чего нибудь в пудах, извлечь из нее кубический корень, разделить на среднее атмосферное давление в фунтах на квадратных дюйм и получить чей-нибудь год рождения по ацтекскому летоисчислению. Афигеть, каких выводов можно наделать.

Ваши слова, просто бальзам для моего воспаленного ума, этот вопрос не дает покоя. Я уже поднимал подобную тему, но не получил ответа от ученых математических голов:
http://dxdy.ru/topic4060.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2008, 14:48 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
вздымщик Цыпа в сообщении #147900 писал(а):
Афигеть, каких выводов можно наделать.

Вы правы в том смысле, что рассматриваемые отношения должны быть безразмерными, т.е. не должны зависеть от физической размерности величин. Разность температур кипения и замерзания воды измеряется в градусах, температура тела - тоже (вернее, разность между нею и температурой замерзания воды), поэтому их отношение безразмерно и близко к числу е. Вот мы и хотим найти условие - высоту над уровнем моря, когда оно равно е в точности. Что тут такого, чтобы "афигеть"?

Но даже если величины будут размерные, то это не значит, что размерности взяты с потолка. Вот разность температур кипения и замерзания воды делится на 100 частей (градусов). Почему именно на 100, а не на 10, скажем? Да потому, например, чтобы говорить, что завтра ожидается 10-12 градусов тепла, а не 1-1.2 или 1.0-1.2 градуса тепла, что было бы при в 10 раз большем градусе, а это неудобно. Удобство же, к вашему сведению, вещь довольно объективная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2008, 01:02 


12/09/08

2262
geomath в сообщении #148005 писал(а):
Разность температур кипения и замерзания воды измеряется в градусах, температура тела - тоже (вернее, разность между нею и температурой замерзания воды), поэтому их отношение безразмерно и близко к числу е.
Безразмерных величин тоже дофига и больше. Почему бы Вам не умножить какую-нибудь безразмерную величину, на $\frac{\pi^e}{10}$? Получается не сильно меньше чем было. Отличный поправочный коэффициент. Можно сколько нужно раз домножить и получить сколько хочется. Главное. все констатнты «фундаментальны».

 Профиль  
                  
 
 Re: 36.6
Сообщение26.11.2008, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
geomath писал(а):
Вот здоровое человеческое тело. Температура различных его частей различна и меняется в течение суток, а у женщин - так и в течение месяца. Разница может достигать одного градуса Цельсия. Спрашивается, откуда же тогда взялась температура 36.6 градуса Цельсия? Что она означает и как ее вычислили?

это такой устойчивый миф. в него удобно верить, как во всякое среднее число. на самом деле у каждого индивидуума своя норма разброса температур так называемое "температурное окно". выраженного ритма температур нет, так что никак не привязать к биоритмам, но есть одна закономерность - самая низкая температура сразу после сна (у здоровых людей).

 Профиль  
                  
 
 Re: 36.6
Сообщение21.03.2009, 04:25 


10/02/09
61
Санкт-Петербург
2w_ink писал(а):
geomath писал(а):
Вот здоровое человеческое тело. Температура различных его частей различна и меняется в течение суток, а у женщин - так и в течение месяца. Разница может достигать одного градуса Цельсия. Спрашивается, откуда же тогда взялась температура 36.6 градуса Цельсия? Что она означает и как ее вычислили?

это такой устойчивый миф. в него удобно верить, как во всякое среднее число. на самом деле у каждого индивидуума своя норма разброса температур так называемое "температурное окно". выраженного ритма температур нет, так что никак не привязать к биоритмам, но есть одна закономерность - самая низкая температура сразу после сна (у здоровых людей).


Точно. А если посмотреть шире, чем после сна :), то средняя температура тела у теплокровных животных (снабженных системой терморегуляции) изменяется от вида к виду в довольно узком диапазоне температур (по сравнению с климатическим диапазоном).И у кита и у мыши температура тела отличается не принципиально. Почему так?. Ответ напрашивается сам собой - из-за оптимального протекания биохимических внутриклеточных реакций именно в этом узком температурном диапазоне.

Может, я ошибаюсь. Однако, интересно, каковы точные границы этого диапазона?.
Кто-нибудь подскажет?
У человека при 35 град.С(гипотермия) точно уже нельзя говорить о нормальном функционировании организма. И выше 42 град.С -тоже облом. Применяя простую логику-получим, если я прав, что этот диапазон и для всех теплокровных животных должен быть, конечно, несколько шире, но незначительно.
Если моя гипотеза не работает, то диапазон для высших теплокровных реально будет
значительно шире. :)


Спасибо.Удачи.
Алекс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group