2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Книжный флейм
Сообщение27.02.2006, 02:58 


09/02/06
1
Ребята, а почему нельзя оставить в открытом доступе хотя бы те книги, к которым претензии по копирайтам за давностью их выхода предьявляться не могут? Это кажется издания Европы до 1939-го, и СССР- до 1973 (если не ошибаюсь)? Рассматривался ли Вами с Вашим руководством такой вариант?

---
Перенесено из темы Всем пользователям, лишенным доступа! в разделе Работа сайта.
(dm)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 08:44 


01/08/05
1
Japan
Обидно, досадно, ну,ладно!
:cry:
Как человек, живущий заграницей, не могу не согласиться с товарищами из глубинки. Ваш сайт был большим подспорьем в продвижении науки даже зарубежом. Все-таки наши "советские" книги по математике были и остаются самыми лучшими. :!:

Большое спасибо, что вы у нас были...
:libmexmat:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 11:35 


27/02/06
3
Да вас можно понять... Лицензионные права издательств дело серъезное, тем более МГУ - название заметное. По-моему есть способ помочь остальной России - это сделать нелегальный сервер без указания на то, что он вообще от МГУ и хранить на нем дубль библиотеки, пускай ищут сколько хотят. Я даже с радостью денег внесу на создание этого сервера, да и другие тоже я думаю будут не против.
Писать бумаги, например от моего ректора - это временная мера... Как вообще бумага с подписью ректора быть сильнее авторского права издательства? Все равно издательства вас и в этом дожмут. Это уже практически подполье, так давайте сделаем его по настоящему эффективным. Вплоть до внесения аб. платы или просто платы за книги, чтоб поддержать благородный труд админов и их затраты на сервер.
Это несравненно лучше чем ждать книжку за 150$ три месяца с Amazona.
Короче, дело это надо поставить на коммерческую основу, люди будут платить по webmoney, админы получать деньги и дело будет развиваться, а студенты и аспиранты будут получать хорошее образование.
Ваше мнение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 12:08 


26/02/06
78
Russia, Nizhny Novgorod
Собственно, это была первая мысль, мне пришедшая, но, во-первых, сомнительно, что её обсуждению место в этой теме, навиду у врагов нации.

Во-вторых, технически всё это организовать очень сложно (уж поверьте), и, поэтому, я сомневаюсь, что администрация проекта проявит к ней интерес. Коммерческая основа, говорите? А вы пробовали? Правильно, не пробовали. Пока книжки находятся в открытом доступе, популярность растет и растет, даже если надо регистрироваться, решать задачку из Демидовича для получения логина и т.п. Но как только появляется вопрос о деньгах, все куда-то исчезают, даже те, кто эту идею продвигал в бытность ресурса открытым, а часть ещё и начинает посылать угрозы "зажравшимся капиталистам". Такая вот правда жизни, коммерческий андреграунд нежизнеспособен. Вообще понятия коммерция и андерграунд несовместимы. Никак. Можно лишь стимулировать пользователей к внесению пожертвований, но и тут дела будут продвигаться с огромным скрипом (достаточно вспомнить историю широко известного узких кругах WZ или одной коллекции советских мультиков). Так что изначально принимаем, что финансовых вливаний, на первый год, по крайней мере, никаких не будет.

Кроме того, надо учитывать, что тут борьба будет вестись не с "ихими", а с внутренним врагом народа, а это резко осложняет ситуацию - любой доступный неанонимный публичный FTP сервер на территории России оказывается под угрозой. Поэтому, на мой взгляд, возможность существования такого открытого зеркала - либо где-то в Китае, либо в Европе/Америке, причем маршрутизация будет идти через взломанные дружественные shellbox'ы :) Это нереально.

Поэтому остаётся вариант eDonkey/аналог + web-интерфейс для поиска (poiskking?), который может быть физически размещен где угодно и претензий никаких не принимать. Я бы подключился на таких условиях к зеркалированию, будь у меня канал шире, чем 4 килобайта в сек.

Интересно, конечно, послушать другие (реалистичные) идеи.

P.S. А ещё, я думаю, проблема в людях. Вот вы, например, готовы помочь? Что-то я боюсь, что только говорить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 14:18 


27/02/06
3
А вы не бойтесь, помогу, не из трусливых, и деньги буду платить. А если кажется сильно, то не знаю чем вам помочь.
Коммернция невозможна? Если у человека встанет альтернатива купить книгу с Amazona за 100$ (если она там есть) и ждать несколько месяцев или перечислить 50 руб. по webmoney, то ясно что 50р. или там в пределах сотен денег не жалко. Это же относится к серъезным российским книгам, которые стоят тоже немало и достать которые в наших скудных магазинах сложно.Какие проблемы? Пиратские диски с софтом уходят по 300-1500 р/шт. и бизнесс процветает. Сравнение не лестное но у нас НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА, т.к. нет столько денег на книги у 95% населения. Причем я не о сверхприбыльности говорил какой-то, а о простой самоокупаемости и она будет.
Что в этом неосуществимого?

P.S. Неужели у вас тяжелые CAD/CAM/CAE лицензионные? Вот и зрите на пример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 14:27 


26/02/06
78
Russia, Nizhny Novgorod
Да я сам понимаю, что вообще-то эта группа моральных уродов ударила своими действиями не по денежным мешкам, потребителям книг, приносящих большую прибыль, а по самому малообеспеченному слою населения страны - ученым и студентам.

Но вы говорите о радужных перспективах, а у меня - реальный опыт организации "групп сопротивления". Кое-что ещё держится, но, в общем, сидим на иголках, вот-вот наедут. Так что... Так что единственный выход который я вижу- это децентрализованное зеркалирование средствами пользователей вроде eDonkey + web-интерфейс поиска и библиографической информации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 17:01 


22/02/06
9
Москва
Цитата:
В связи с претензиями со стороны издательств, обращенными к декану нашего факультета, руководство факультета приказало нам запретить доступ ко всем ресурсам библиотеки извне.


И правильно! Чужую собственность надо ценить и относиться с трепетом - так же, как к своей. Ваша большая ошибка, что Вы вообще допустили подобный скандал. И винить нужно не тех, кто попросил запретить, а Вас, уважаемые администраторы сайта.

Цитата:
Теперь наша библиотека доступна только из локальной сети факультета.


А очень уж локальна эта сеть?

Цитата:
Мы со своей стороны сделали все, что могли, и повлиять на это решение были не в силах.


Что Вы сделали, я уже написал выше. Если Вы хотите действительно помочь, то, как кто-то сказался выше, выложите (и впредь выкладывайте) те книги, на которые нет подобных претензий. Я думаю такие есть и их не так уж мало.

Цитата:
Если Вы хотите как-то повлиять на эту ситуацию, то, пожалуйста, напишите официальное письмо от имени Вашего учебного заведения (факультета) или организации с просьбой разрешить доступ к ресурсам нашей библиотеки с компьютеров Вашей сети.

А если нет у меня учебного заведения? Организации? Курю бамбук? Или личную аудиенцию просить? (Я к тому, что это не мера - это полумера.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 17:38 


27/02/06
3
to Azbor

Уважемый Azbor все чтовы сказали совершенно справедливо в контексте того что вы обращаетесь к состоятельным студентам и ученым коих у нас мало. Соблюдение авторских прав это конечно правильно, только вот такие организации типа НБП появляются от дибилизации молодежи которая не может себя реализовать и не имеет нормального качественного образования. Поэтому, например может сложиться нехорошая ситуация когда права всех иностранных авторов и фирм мы соблюдаем, а число дураков растет. Пародаксально правда? Вот и в Китае так подумали и немного наплевали на права иностранцев и у них сейчас экономический и технологический бум. А поступили они так, потому что ВЫХОДА ДРУГОГО НЕТ! И у нас нет. На нас тоже вот Европа плюет на протяжении столетий, что подстраиваться под нее? У нас выбора нет понимаете, нам нужно болшое количество умных людей а денег в образование не вкладывается. Но так как русские люди имеют и всегда имели тягу к образованию они сами пытаются это компенсировать и в этом сильно помогала библиотека Мехмата.

Мне сибиряку по национальности сложно вам как москвичу объяснить что такое когда дети в деревне у приезжих хлеба просят и это в Сибири где бедных раньше вообще небыло. Еще немного такой политики и Сибирь с Дальним Востоком начнут серъезно бороться с чужаками т.е. московской властью. Очень много людей в этих регионах мягко сказать ненавидят московское управление и доведены до нищеты. Так вот им понятие "авторское право" и цена книги за 100$ чужды.Вам я уверен этого не понять, вы москвичи вообще зачастую плохо знаете свою огромную страну.

to ZYV
Я со своей стороны готов предоставить сервер в Красноярске, который, никто никогда не найдет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 18:11 


22/02/06
9
Москва
Цитата:
Уважемый Azbor все что вы сказали совершенно справедливо в контексте того что вы обращаетесь к состоятельным студентам и ученым коих у нас мало.


То, что я сказал, справедливо без всякого контекста.

Цитата:
Соблюдение авторских прав это конечно правильно,


Это не "правильно" - это святое.

Цитата:
только вот такие организации типа НБП появляются от дибилизации молодежи которая не может себя реализовать и не имеет нормального качественного образования. Поэтому, например может сложиться нехорошая ситуация когда права всех иностранных авторов и фирм мы соблюдаем, а число дураков растет. Пародаксально правда? Вот и в Китае так подумали и немного наплевали на права иностранцев и у них сейчас экономический и технологический бум. А поступили они так, потому что ВЫХОДА ДРУГОГО НЕТ! И у нас нет. На нас тоже вот Европа плюет на протяжении столетий, что подстраиваться под нее? У нас выбора нет понимаете, нам нужно болшое количество умных людей а денег в образование не вкладывается.


Это политика. Мы же обсуждаем конкретную проблему конкретного сообщества. Я предложил, на мой взгляд, решение. Хорошее, честное, никого не ущемляющее.

Цитата:
Мне сибиряку по национальности сложно вам как москвичу объяснить что такое когда дети в деревне у приезжих хлеба просят и это в Сибири где бедных раньше вообще небыло. Еще немного такой политики и Сибирь с Дальним Востоком начнут серъезно бороться с чужаками т.е. московской властью. Очень много людей в этих регионах мягко сказать ненавидят московское управление и доведены до нищеты. Так вот им понятие "авторское право" и цена книги за 100$ чужды.Вам я уверен этого не понять, вы москвичи вообще зачастую плохо знаете свою огромную страну.


Хто здесь? :shock:
Вы о чем вообще?
Без комментариев. Это выходит за пределы данной темы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 18:12 
Аватара пользователя


26/02/06
36
из романов средневековой Франции
Предлагаю администрации перенести обсуждение в другой раздел, ибо оно вышло за рамки указанной проблемы - уже ясно что нужно для доступа к книгам и будет ли он.

Евгений Павлов
Проверьте пожалуйста личную почту на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 18:44 


22/02/06
9
Москва
dm

Простите, а почему вопросы о частичном доступе к книгам, на которые нет претензий издательств, вы отнесли к флейму?

Возможно ли такое? Рассматривается ли подобный вариант?
Если нет, то объясните, пожалуйста, причины? Я думаю, что это многих беспокоит.

---
Флейм или нет, но то, что офф-топик для той темы - это точно.
Придумаете лучшее название для этой темы - напишите в приват кому-либо из модераторов раздела. Можно будет переименовать.
(dm)

 Профиль  
                  
 
 Attention, please !
Сообщение27.02.2006, 19:20 


27/02/06
6
Израиль
Greetings to all !
Science, true science has to be free from anything
preventing from its development.
Unfortunately, now it is namely such situation.
Russia today has many chances to be in front
of the whole world concerning to fundamental
understanding of nature.
But only by enlarging the information presence
on the Internet. FREE presentation of the
educational stuff !
Please, do everything to re-open the site of
mexmat !
Best regards
Ilya Baghdasaryan
physicist-theoretist
Nuclear Engineering,
Ben-Gurion university
Beer-Sheva, 84105, Israel

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 20:38 


09/11/05
40
Arboz писал(а):
dm
Простите, а почему вопросы о частичном доступе к книгам, на которые нет претензий издательств, вы отнесли к флейму?

Возможно ли такое? Рассматривается ли подобный вариант?
Если нет, то объясните, пожалуйста, причины? Я думаю, что это многих беспокоит.


Я так думаю, что если б человек хотел не пофлеймить, а спросить, он бы почитал форум, полюбовался бы книжкой, попытался бы скачать и уж затем задал бы ясный и конкретный вопрос.
А если б он хотел сделать что-то полезное, он бы детально изучил российское законодательство об авторском праве и составил список (с линками) всех книг из каталога библиотеки, которые можно распространять без ограничений. После чего администраторы открыли бы к этим книгам доступ, а трудолюбивый человек заслужил бы вечную благодарность всего прогрессивного человечества.

Но поговорить, конечно, легче. Я тоже поговорить люблю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2006, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Arboz писал(а):
И правильно! Чужую собственность надо ценить и относиться с трепетом - так же, как к своей.


Вы задели очень интересный вопрос -- о собственности. Только вот Ваша трактовка мне кажется слегка упрощенной.

1) Авторское право появилось значительно раньше понятия "интелектуальной собственности". Первый закон о копирайт не имел ничего общего с интересами авторов, как он, собственно говоря, не имеет с ними и сейчас. Он защищал интересы лодонских издателей от кокуренции шотландцев. И срок его действия -- 14 + 14 -- был куда более осмысленным, чем сейчас.

2) Интелектуальная собственность -- понятие весьма спорное. В некоторых областях оно проще (скажем, у Вас есть патент), в некоторых -- куда сложнее. Я еще не встречал внятного объяснения, как можно получить патент на ген человека. В патентном праве издавна существовал прицип -- открытие не патентуемо. Т.е. я не могу получить патент на закон природы, на знание. А на ген -- могу?!?

3) Авторское право в научной среде -- понятие еще более сложное. С одной стороны, тем кто пишет книги, надо что-то кусать. С другой -- они пишут, чтобы распространять знание, а не чтобы ограничивать доступ к нему. Вот и получается диалектика (Digital Copyright Issues in Academic Publishing). И, например, присылая Вам оттиск, автор часто нарушает копирайт журнала. И то, что сейчас получает автор -- крохотная часть от доходов издательства.

4) Почему-то, говоря о книгах, говорят об авторах. И частенько забывают спросить авторов (а не издательства, их представляющих). А авторы часто рады положить свою книгу в открытый доступ. И делают это. Зато издательство вцепилось в Mathworld зубами, требуя от автора (Eric Weisstein) убрать его из интернета. Хотя и переиздавать не собиралось. IP -- изобретение "публикаторов", охраняющих свое право на доходы, и не имеющее ничего общего с интересами общества.

В некотором смысле, то что проиходит сейчас -- это оксиморон. Обмен идеями -- естественная часть научного общения. Ни от кого не убыло от такого обмена (в отличии от материальных вещей). С другой стороны -- не хочешь делиться -- не делись. Кока-кола держит состав своего рецепта в тайне больше ста лет. И это не самый крайний случай. Состав сплава для некоторых музыкальных инструментов хранят в тайне с начала XVII века.

P.S. Я за свою собственность горло перегрызу. А вот идеями -- делюсь (или не рассказываю).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.02.2006, 01:25 


25/01/06
102
Вот мои "две копейки".

Бесплатные книги, музыка и бесплатный софт, как ни парадоксально, это основа хорошего бизнеса. Я семь лет работал на программой стоимостью $1000, которую мы защищали с помощью заглушки. Заглушка ломалась и пользователи были несчастливы. В то же время программу можно было купить на Горбушке по цене носителя. При подготовке очередной версии мы убедили владельца компании отменить заглушку и перешли на некую софтверную видимость защиты. В сущности это была напоминалка: пользуешь программу для заработка - купи ее, разработчики тоже хотят есть! ПРОДАЖИ ВЫРОСЛИ!

То же самое происходит с книгами. Я терпеть не могу читать на экране. Если книга оказалсь полезной, я ее покупаю, если она вообще доступна физически. Те, кто не может купить книг по финансовым или географическим причинам, их и так никогда не купят. Поэтому совершенно глупо считать, что запрещая свободное рапространение электронных книг, издательства заставят таких читателей раскошелиться. Наоборот, без бесплатных книг будет меньше образованых людей, то есть читателей. Без бесплатных книг потенциальные покупатели могут никогда не узнать о полезной книге, которую они купили бы через полчаса после скачивания бесплатной копии.

Очень, очень жаль, что эти доводы остаются недоступны издателям. Очень жаль, что законы об авторских правах не обновлены для xxi века. В конце концов будущее за электронными книгами напечатанными на "электронной" бумаге в тираже в точности соответствующем спросу. Закрывая электронные библиотеки, издетельства оказывают услугу прогрессу сходную с тем, что церковь оказвала в свое время сжигая "нежелательные" книги на кострах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group