2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Познаваем ли мир?
Сообщение25.08.2008, 15:14 


25/08/08
2
Меня всегда интересовал подобный вопрос: познаваем ли мир? В общем то, свое мнение у меня сложилось. Мне интересно ваше)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 21:26 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Мир принципиально познаваем. Даже такая величайшая тайна, как мнение Billtain’а по поводу его познаваемости, скоро окажется выболтанной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 13:57 


25/09/08

59
Мир познаваем, но мы не сможем познать его с помощью нашего разума. Почитайте: http://www.proza.ru/texts/2008/08/01/205.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 12:57 


24/09/08
16
andrei10 писал(а):
Мир познаваем, но мы не сможем познать его с помощью нашего разума. Почитайте: http://www.proza.ru/texts/2008/08/01/205.html

Кстати, написано неплохо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:23 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Gluckman писал(а):
Кстати, написано неплохо.


Ну, не знаю :)

Упоминанием Канта автор уводит читателя в сторону от того, что намеревается сказать. Порядочный читатель сразу же вспоминает, что у Канта на «трансцендентное нашему сознанию» как раз разум-то и направлен (ну, я огрубляю слегка). А вот вместо того, что автор называет «разумом», Кант использует слово «рассудок».

Я бы сказал, что автор просто пересказывает чей-то пересказ Канта. Со всеми издержками, от этого происходящими.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
luitzen писал(а):
Я бы сказал, что автор просто пересказывает чей-то пересказ Канта. Со всеми издержками, от этого происходящими.
- автор ссылается на Философский словарь под ред. М. М. Розенталя, 1968г
да и ссылка на тритос ... кгхм "Звездные войны", кодекс ситхов заменял им рассудок... нельзя такое принимать всерьез.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 17:25 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
Вчера слушал выступление протоирея Фёдора Повного по телевизору. Он утверждал, что человеческий разум по своей сути ущербен в силу первородного греха и ему не дано познать истинную суть вещей. Вероятно отсюда следуют все неуспехи с помощью теории струн объяснить истинное устройство Вселенной. Т.е. взялись за задачу, которая не разрешима в принципе. В математике известны задачи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно только поверить в её решение. Допустим я могу поверить в истинность гипотезы континуума, а кому-то это кажется ересью, и он придумывает новые аксиомы (например, аксиому Мартина). Вероятно в физике такая же ситуация. Есть вещи, которые принципиально нельзя ни доказать, ни опроергнуть, ни проверить - например, что происходит внутри чёрной дыры С помощью наших понятий мы даже не сможем правильно поставить соответствущие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 00:13 


15/03/09
16
мат-ламер писал(а):
Есть вещи, которые принципиально нельзя ни доказать, ни опроергнуть, ни проверить - например, что происходит внутри чёрной дыры.

Что значит "нельзя проверить"? С точки зрения внешнего наблюдателя, наша Вселенная - ни что иное, как Чёрная Дыра. Можете считать, что Вы смотрите на неё изнутри.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Как говаривал один из литературных героев: "Что Мир реален - не уверен, а что познаваем - давно догадался. По запаху."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 10:28 
Аватара пользователя


15/11/06
2290
Москва Первомайская
Поскольку форум математический, то вот простая идея, числовая. Рассмотрим человека и вещи вокруг него. Это будут субъект познания и объекты познания. Ниоткуда не следует, что субъект способен познать каждый объект на 100%, и ниоткуда не следует, что каждый объект может быть познан субъектом на 100%. Поэтому давайте каждому объекту припишем число - степень его познаваемости субъектом или, что то же самое, эффективность данного субъекта в познании данного объекта. Для простоты можно считать, что числа эти суть константы, сохраняющиеся достаточно долго, несмотря на прогресс познания (нетрудно сообразить, что противоречия здесь нет). Получим некоторую совокупность чисел, описывающую человека и мир вокруг него. А задачу поставим вполне практическую (практика как критерий истины): число должно быть не просто приписано системе объект - субъект, но установлено экспериментально при условии, пока единственном, что полученному описанию (множеству чисел) надлежит быть непротиворечивым, т.е. мало-мальски самосогласованным. Конечно, в этом множестве чисел следует ожидать существования некоторых закономерных связей (но это уже "метавещи")... К вашему сведению, для самых заметных вещей окружающего нас мира такие константы (и определенные связи между ними) я уже установил, не для всех, разумеется. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1952
Минск, Беларусь
И чему равна такая константа, скажем, для атома водорода? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 19:10 
Аватара пользователя


15/11/06
2290
Москва Первомайская
Droog_Andrey писал(а):
И чему равна такая константа, скажем, для атома водорода? :wink:

Хотя я бы не сказал, что водород - вещь из самых заметных вокруг нас, но и для него (и нас с вами, субъектов познания) константу я установил. Она невелика, меньше 1/6. Смысл ее примерно такой: из 6 классических (не считая космических) серий в спектре атома водорода нам непосредственно видна лишь одна - бальмеровская, да и то не вся (а тоже меньше 4/24 = 1/6).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2009, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1952
Минск, Беларусь
geomath в сообщении #195646 писал(а):
Смысл ее примерно такой: из 6 классических (не считая космических) серий в спектре атома водорода нам непосредственно видна лишь одна - бальмеровская
У-у-у, как всё скучно, оказывается...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2009, 09:33 
Аватара пользователя


15/11/06
2290
Москва Первомайская
Droog_Andrey в сообщении #195757 писал(а):
У-у-у, как всё скучно, оказывается...

Во-первых, Вы не о том спросили... Ни микромир, ни мегамир не есть естественная среда обитания человека. Человек - это макросущество, и все самое интересное, что с ним связано, происходит в макромире. Микромир размыт принципом неопределенности, а мегамир - Большим Взрывом... Зато посмотрите: как тонко прорисован непосредственно окружающий нас с вами мир - просто голова идет кругом от восхищения! Во-вторых, упомянутые константы - это всего лишь одна из возможных красок в нашей палитре... Ну много ли можно нарисовать одной краской?! (На самом деле довольно много!!) Поэтому красок должно быть хотя бы три... Какие еще можете предложить? В-третьих, вот Вы химик, неравнодушный к математике, к числу. Вспомните ныне забытого предшественника Менделеева флогистика Марне, который предложил каждому элементарному веществу поставить в соответствие число (правда, он не знал, какое именно), число вместо названия, и извлечь отсюда ту выгоду, что числа находятся друг с другом во вполне определенных отношениях, - мысль совершенно замечательная, приведшая со временем к открытию периодического закона... и, по-моему, не исчерпанная до сих пор...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2009, 22:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Billtain: Прежде чем пытаться ответить на Ваш вопрос,необходимо вначале ответить на вопрос: "А что такое познание мира?"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group