2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение24.03.2009, 12:45 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Кардановский писал(а):
…необходимо вначале ответить на вопрос: "А что такое познание мира?"

Попытаюсь завернуть тему немного в сторону и задаться вопросом «Что такое знание?».

Если точнее, попытаюсь выяснить, что означает выражение «Субъект знает, что p», где p — это некое положение дел, что ли.

Первое что приходит в голову — это сказать «знание есть правильное мнение с объяснением». Соответственно, «S знает, что p» должно означать конъюнкцию следуюших условий:
  1. p действительно имеет место
  2. S считает, что p
  3. S имеет обоснование для p
Рассмотрим, однако, такой пример.

Пусть я искренне убеждён, что книгу «Два капитана» написал В. Крапивин (на самом деле её написал В. Каверин). Можно ли сказать, что я знаю, что фамилия автора «Двух капитанов» начинается на букву К?

Первое и второе из перечисленных выше условий, очевидно, выполняются. Желая выполнения третьего условия, я запустил в браузере
Код:
alert("Крапивин".charAt(0));

— и ясно прочёл букву К.

Ну так как, можно ли сказать, что я знаю, что первая буква фамилии автора «Двух капитанов» — это «К»?

Если нет, то какую новую расшифровку обороту «S знает, что p» можно предложить? Или достаточно и старой, нужно лишь предъявить какие-то дополнительные требования к процедуре «обоснования» из третьего пункта? Ну, пусть тогда гг. матлогики попробуют :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение10.03.2010, 01:59 


10/03/10

141
Billtain в сообщении #140655 писал(а):
В общем то, свое мнение у меня сложилось
- И каково оно?

Tarkal в сообщении #195452 писал(а):
Что значит "нельзя проверить"? С точки зрения внешнего наблюдателя, наша Вселенная - ни что иное, как Чёрная Дыра. Можете считать, что Вы смотрите на неё изнутри.
- Поясните, плз, каким образом такая т.зр. может быть обсуждаема?

geomath в сообщении #195798 писал(а):
Микромир размыт принципом неопределенности, а мегамир - Большим Взрывом...
- Вы считаете Большой Взрыв "определенностью"?.. :D

Кардановский в сообщении #197995 писал(а):
Billtain: Прежде чем пытаться ответить на Ваш вопрос,необходимо вначале ответить на вопрос: "А что такое познание мира?"
- Это ответ на "Основной вопрос - КАК зародилось Мироздание?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.03.2010, 18:23 
Аватара пользователя


20/12/08
236
изниоткуда
хех, Эйнштейн вот говорил, что "самое непознаваемое в этом мире - то, что он познаваем".
но раз даже он не осилил, то куда уж нам с вами :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.03.2010, 20:42 
Аватара пользователя


30/11/07
369
allchemist писал(а):
"самое непознаваемое в этом мире - то, что он познаваем".
но раз даже он не осилил, то куда уж нам с вами :(

Погодите а зачем осиливать то, что уже осилено? За какие-то 100 лет (я имею ввиду XX век) человечество поняло (по крайней мере то что имеем сейчас) от строение микро-мира - элементарных частиц (квантовая механика), теорию их взаимодействия (сильные взаимодействия, атомная физика) и даже субатомных частиц (кварковая теория Гелл-Мана) до строения макро-мира (СТО и ОТО Эйнштейна, гипотеза Гамова и БВ и т.п.). За каких-то 100 лет. Так почему же мир непознаваем по вашему мнению? Весьма даже и вполне... Эйнштейн здесь был прав - удивительный факт, но почти все открылось нам за минимально короткое время (в историческом и уж тем более во вселенском масштабе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.09.2010, 22:07 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Billtain в сообщении #140655 писал(а):
Меня всегда интересовал подобный вопрос: познаваем ли мир? В общем то, свое мнение у меня сложилось. Мне интересно ваше)

Даже если считать реальностью микромир с мюзонами, бизонами, лептонами, фотонами, ... и макромир с чёрными и белыми дырами, окружающий нас мир непознаваем, так как познание какого-то объекта ставит множество других вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение27.09.2010, 19:59 
Заблокирован


17/02/10

493
Вообще то вопрос из философии. Но здесь ее не любят. Тем не менее независимо от исходной предпосылки (материализм или идеализм) философы приходят к выводу, что окончательно мир не познаваем. Человеческий опыт это пока подтверждал.
Было на этом форуме утверждение, что дескать сейчас занялись ненаблюдаемыми вещами. (Видимо создают новый аналог религии). В этом случае он познаваем. Ибо свойство религии утверждать без экспериментальной проверки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.10.2010, 21:14 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Eiktyrnir в сообщении #297737 писал(а):
За каких-то 100 лет. Весьма даже и вполне... - удивительный факт, но почти все открылось нам за минимально короткое время (в историческом и уж тем более во вселенском масштабе).


Факт действительно удивительный, но вся его удивительность может быть перечёркнута 21.12.2012, если знания, доставшиеся майя верны. И получается, что ХХ век - это агония познания земного человечества, такая шутка Бога.
А мир познаваем, вот только человеческому разуму, как индивидуальному, так и коллективному в сём процессе положен предел и довольно жёсткий. Я давеча размышлял на эту тему, кому интересно
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/znania.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.10.2010, 21:32 


24/03/07
321
Сейчас в физике считается, что квантовые явления случайны (не детерминированны) - это и означает принципиальную непознаваемость мира. Теорему Геделя о неполноте лучше не трогать, так как это чистая математика, а не философия.

Можно еще так сказать. Когда человек что-то познает - вселенная в некотором смысле меняется, появляются новые вопросы, которые опять придется познавать. Это как последовательность ординалов :D Существует ли верхняя грань, вот в чем вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:15 
Аватара пользователя


30/11/07
369
Васятка писал(а):
может быть перечёркнута 21.12.2012

Что за дата? :roll:
Dandan писал(а):
Можно еще так сказать. Когда человек что-то познает - вселенная в некотором смысле меняется, появляются новые вопросы, которые опять придется познавать. Это как последовательность ординалов Существует ли верхняя грань, вот в чем вопрос.

С чего бы это вдруг? :shock:
А вы уверены, что вселенная меняется от того насколько мы ее понимаем или не понимаем? Уверен, что нет. Вселенная сама по себе, а мы сами по себе. Вселенной (если бы она была одушевлена) по большому счету по-боку что мы о ней думаем. Знаем (читай - понимаем) ли мы ее мироустройство, или не понимаем - её мироустройство (вселенной) от этого меняться не должно. Мы наблюдатели (даже не исследователи по большому счету), она (вселенная) - объект наблюдений.
Dandan писал(а):
...Геделя о неполноте лучше не трогать

Насчет Урта Геделя - почему же не трогать? Это как раз и говорит о том, что наши (человека-наблюдателя) формальные системы - не полны (или что тоже самое - могут быть притоворечивы). Как раз и подчеркивает нашу с вами неполноту или узость если хотите в попытках понимать окружающий нас мир, но никак не изменчивость вселенной. Ей то что (повторюсь) - она вечна и неизменна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:23 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Eiktyrnir в сообщении #363072 писал(а):
Васятка писал(а):
может быть перечёркнута 21.12.2012

Что за дата? :roll:


Да ничего особенного, просто в этот день, согласно прогнозам майя, может произойти нечто, что может привести к очередному концу света на нашей планете, только и всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:35 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Васятка в сообщении #363076 писал(а):
Да ничего особенного, просто в этот день, согласно прогнозам майя, может произойти нечто, что может привести к очередному концу света на нашей планете, только и всего

К очередному концу света может привести только ожидаемое ими (периодическое) сближение Солнца с массивной звездой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение18.10.2010, 12:17 


24/03/07
321
Eiktyrnir в сообщении #363072 писал(а):
Вселенная сама по себе, а мы сами по себе.

Нет, мы являемся частью вселенной. Если мы что-то поймем - мы изменимся, а значит и вселенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение18.10.2010, 15:43 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Виктор Ширшов в сообщении #363082 писал(а):
К очередному концу света может привести только ожидаемое ими (периодическое) сближение Солнца с массивной звездой.


Ваши слова, да Богу в уши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение20.10.2014, 08:45 


30/12/10
153
Dandan в сообщении #362130 писал(а):
Сейчас в физике считается, что квантовые явления случайны (не детерминированны) - это и означает принципиальную непознаваемость мира.


В общем-то наверное так и есть. Другое дело, что например утверждение "все явления случайны", при условии, что это действительно так, означает, что мы узнали точный закон, по которому устроен мир (хотя он и достаточно непривычный - получается, что вероятности реально существуют, а то, что они характеризуют - нет). А значит, мир все-таки познаваем.

Если мир действительно состоит из неопределенностей, и только из них, то любой неслучайный закон является всего лишь временной закономерностью, которая будет рано или поздно нарушена.

И да, если рассматривать познание как процесс - то, разумеется, мир познаваем. Однако, если рассматривать познание как получение информации, а значит уменьшение нашего незнания об окружающем мире, то такое "знание" нам ничего не дает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение20.10.2014, 10:30 


11/12/13
148
Для познания мира желательно изучить свой собственный разум. Как он работает? По каким законам или алгоритмам происходить обработка и усвоение информации? В настоящее время этот вопрос достаточно подробно изучен и имеются по этой теме, например, работы д.б.н.Савельева. Из которых следует, что к познанию мира способен далеко не каждый. Для этого необходимы, по крайней мере, условия и способности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group