2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 О вреде непрофессионального занятия математикой
Сообщение27.08.2005, 15:21 


27/08/05
1
В этом году я окончил школу и поступил на специальность «прикладная информатика в экономике» в один из провинциальных вузов. Будучи влюбленным в математику. Более-менее систематические занятия начал в 11 классе. Даже написал дипломную работу, где решил одну задачу (из Кириллова) методами теории представлений. Пока это все, но хочется продолжить. К сожалению, обстоятельства сложились так, что я попал на нематематическую специальность в совсем нематематический вуз. Увы. В принципе я готов заниматься математикой для себя на чистом энтузиазме. Даже если это будет никому не нужно кроме меня. Но тут возникает вопросы: а имеет ли смысл такое непрофессиональное занятие математикой? Возможно ли студенту, не получающему специального математического образования, надеяться на какие-то, пусть даже самые туманные, перспективы? Единственное, что я хочу – получать удовольствие от изучения математики, а верхом блаженства было бы внести свою лепту. Трудно упорно работать, не имея почвы под ногами. Вы, как математики, это прекрасно понимаете. Поэтому хотел бы спросить вас: а стоит ли игра свеч?
Мой научный руководитель говорит, что занятие математикой никогда не проходит даром. И мне так хочется ему верить…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2005, 16:22 
Аватара пользователя


20/08/05
20
не ждали
По-моему, игра стоит свеч в любом случае :) . Математика, особенно анализ, хорошо приводит мозги в порядок, даже если учишься и не на мехмате. Кстати, если я не ошибаюсь, и информатика, и экономика - это сплошная математика, особенно если не просто штаны просиживать за зарплату, а действительно работать. Так что математика пригодится в любом случае.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2005, 18:13 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Цитата:
Возможно ли студенту, не получающему специального математического образования, надеяться на какие-то, пусть даже самые туманные, перспективы?

Перспективы для непрофессионального математика? Ну, гениальный человек, возможно, буравя математическую почву свежим и свободным от математических стереотипов взглядом, сумеет найти никем не тронутый кусочек, чтобы раскопать его. Но вообще-то основные труды современной науки сосредоточены в таких областях, до которых непрофессионалу добраться будет очень трудно, потому что надо много-много книжек прочитать.

Короче, насколько я знаю, все элементарное уже давно изучено, а все неизученное очень неэлементарно.

Тем не менее, никто не мешает читать какие-нибудь книжки и получать от этого удовольствие. Люди ведь читают какого-нибудь Фрейда не потому, что хотят что-то новое в психологии открыть, а потому, что интересно. К тому же, можно читать что-нибудь прикладное и пытаться применять на практике, большая польза будет.

 Профиль  
                  
 
 научный руководитель
Сообщение27.08.2005, 20:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
По моему мнению (и опыту) один из наиболее существенных факторов - хороший научный руководитель. Он сможет ставить грамотные задачи, давать нужное направление для размышлений и т.д. Самостоятельно - шансов мало, очень мало.

Возможно имеет смысл определиться с направлением и попробовать списаться с кем-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: научный руководитель
Сообщение27.08.2005, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
PAV писал(а):
По моему мнению (и опыту) один из наиболее существенных факторов - хороший научный руководитель. Он сможет ставить грамотные задачи, давать нужное направление для размышлений и т.д. Самостоятельно - шансов мало, очень мало.

Возможно имеет смысл определиться с направлением и попробовать списаться с кем-нибудь.


Подтверждаю.
Я сам окончил мехмат МГУ, потом аспирантуру, и поехал работать в провинциальный ВУЗ, где и сейчас работаю, так что речь не обо мне.
Несколько позже на нашей кафедре появился более молодой сотрудник, который окончил провинциальный пединститут, потом работал в деревенской школе (тогда так полагалось). Я заинтересовал его той областью математики, которой сам занимался. Он сначала читал литературу и решал задачи, потом я ему предложил нерешённую задачу для научной работы. После ряда приключений ему удалось эту задачу решить. Он опубликовал работу и поехал с ней в МГУ. Там по моей рекомендации он нашёл официального научного руководителя, поступил в заочную аспирантуру, потом защитил диссертацию.
Так что вполне можно стать математиком и даже внести свой вклад в её развитие, обучаясь первоначально не в математическом ВУЗе.

 Профиль  
                  
 
 как говорил Карл Вейерштрасс
Сообщение28.08.2005, 14:28 


02/08/05
55
чтобы осмыслить математику надо найти и решить новую задачу (имеется в виду точное решение и найти надо самому) пока этого не случилось - это не математика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.08.2005, 21:58 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Во, я вспомнил!
Математик-любитель может стать композитором олимпиадных задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2005, 16:03 


11/09/05
1
Ну у как получаеться. Я вот учусь в Белгородском Государственном Университете на 4 курсе Физмата. По спец. математика и информатика, типа препод будущий.
Да математика мне очень нравиться и многое получется, но щас такое время, что хочется работать и заробатывать. И приходиться пропускать занятия.

Может мне и хочеться заниматься математикой, но так получаеться, что большую часть времени работаю программистом совсем не математических процессов, а чисто банальных 1с баз и sql серверов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.09.2005, 18:17 


11/09/05
5
Что бы достичь более или менее значимых результатов в математике, надо отдавать этому делу много времени, не думаю, что работая "в режиме хобби" можно оставить какой нибудь след, и , конечно, нужен научный руководитель, так что можно заниматься математикой в свободное время и если желание не пропадет через какое то время и появятся какие то результаты, то надо смело связываться с людьми работающими в той области мтематики, которая тебя интересует и начинать сотрудничать с кем нибудь из них. Среди известных математиков многие не были профессионалами и не имели формального математического образования.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2005, 17:38 


13/09/05
12
Отвечу так. До некоторых пор математика меня пугала. Даже несмотря на то, что я оказался одно время в числе победителей районных олимпиад.

Но с 2004 г. Я познакомился с сайтом mit, массачусетского института технологий. Там выложена программа, учебники. Короче, сделано абсолютно всё, чтобы человек, который хочет познакомиться с математикой, деже не имея 50 тыс. зелёных кусков, мог с удовольствием заниматься математикой на любительском уровне.

Не скрою, для меня математика стала наркотиком. Я восхищаюсь её изяществу и простоте. Это наука, которой не подвержено разрушительное действие времени.

Единственно неприятным обстоятельством по поводу математики является то, что учебники на русском для меня не очень понятны. Может быть, это из-за того, что их авторы-евреи генетически не могут изложить материал нормально. Поэтому я вынужден выписывать дорогие книги из-за бугра. По мере возможности, буду их сканить. Например, базовая книга - анализ тома апостола - лучшее из написанного по матанализу, держится с 1967 г.! Это золотая книга, но думаю, для математиков, которые не знают английский, она недоступна. Апостол - это то, как должна выглядеть математика. Но 250 бачей - это слишком. Она, конечно, была в дежавю, но качество скана настолько ублюдочно, что был вынужден заказать из-за бугра. А книги там, по математике, в среднем - по сто бачей. Такие вот дела. Так что буду продвигаться к математике через кошелёк.

Продолжая линию аргументов, можно прийти к выводу, что вреда нет. А только от личного удовлетворения польза огромна!!! Ура!

----
Publicist :plusomet:

Цитата:
Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы.

Общие правила форумов электронной библиотеки мехмата МГУ.
(dm)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2005, 17:58 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
В дальнейшем прошу воздержаться от подобных замечаний в адрес евреев и кого бы то ни было. Для подобных обсуждений есть другие форумы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2005, 00:05 
Согласен с Publisist. По сравнению с американскими изданиями наши
сложно читать простому смертному.
Кстати сайт Mit www.mit.edu? Не кинешь линк где все это добро выложено?

  
                  
 
 
Сообщение29.09.2005, 14:32 


13/09/05
12
Приятно встретить такого же человека, как я - единомышленника.

Ссылки следующие.
http://math.mit.edu/

Это основной сайт. Смысл такой что можно шаг за шагом пройти с 18.01 курса до 18.996,
чтобы последовательно и основательно понять математику, а не "дёргать по кускам", что происходит в нашей высшей школе, которая пыхтит и пытается ногами догнать паровоз западной науки.

Выложена программа, учебники и проч. Полная диаграмма всех курсов математики, в виде графа, чтобы если что нужно специальное, то можно было пройти нужные предварительные предметы и изучать то, что хочешь специально, без "лишных" (гыыыгы) отделов математики.

Есть сайт mit для самообразования. С программами, материалами для семинаров и проч.
Вот начальный курс, Calculus - исчисление (переводится у нас - на мой взгляд неудачно и отпугивающе - как матанализ).

18.014 - матанализ одной переменной, полный основательный курс. База и начало всей математики в MIT.
Линк на материалы для семинаров, тексты лекций и ответы к упражнениям.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Mathematics/1 ... /index.htm
(если побит, могу переслать или сделать аттач - см. ниже)

Однако здесь следует обозначить ряд проблем. Во-первых, сайт mit (основной) обновляется, каждый семестр. Так что список книжек меняется, что плохо, потому что для некоторых курсов с весны 2005 года теперь, осенью 2005 книжки удалили. Так что весьма полезно, что у меня есть литра для весны.

Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.

Удачи и терпения!

p.s. для 18.014 нужен апостол. тот, который доступен в сети - не оч. хороший. далее - ко мне в личку... 8)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2005, 20:19 


29/05/05
143
Publicist писал(а):
Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.


В виде аттача.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2005, 20:26 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
dikun писал(а):
Publicist писал(а):
Могу html-ки выложить для весны на этом форуме в виде аттача или переслать по почте.


В виде аттача.

только здесь аттачей нет.
http://webfile.ru не подходит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group