2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #434088 писал(а):
Это популярщина. Странно ее видеть рядом с приличными учебниками.

Вы
его
открывали?

Это учебник, замаскированный под популярщину. Причём очень мощный учебник, и сразу по многим темам. Как его удалось замаскировать, и впарить книготорговцам, что это популярщина - для меня фантастичесая загадка.

programmist в сообщении #434101 писал(а):
Да и думаю что все же электродинамику нужно будет почитать, ибо дальше школьных знаний в этой области особых нет. Но думабю опять же не стоит учиться по классическому трактату самого Максвелла)

Это правильно. Для изучения механики, электродинамики и СТО достаточно двух томов Ландау-Лифшица: "Механика" и "Теория поля". Хотя люди с математическим образованием от Ландау-Лифшица, бывает, плюются :-)

Кстати, ещё вариант: тот же Пенроуз.

programmist в сообщении #434117 писал(а):
Ну он имел ввиду что мощности вычислительной техники еще пока недостаточные чтобы считать такие уравнения

Всё зависит от того, с какой точностью хочется считать уравнения. Чёрные дыры на суперкомпьютерах моделируют. И вообще, это классическое поле, оно вычислительно гораздо легче берётся, чем квантовое поле, а тем не менее численно даже КХД считают.

programmist в сообщении #434117 писал(а):
и что вообще это тянет на диссертацию.

Это не критерий. Почти что угодно тянет на диссертацию.

-- 12.04.2011 21:20:14 --

myhand в сообщении #434143 писал(а):
Ну на курсовую (= хороший обзор литературы) - это еще тянет. А на диссер - сомневаюсь. Разве что какой-то шибко вумный метод придумаете или изучите интересную прикладную задачку.

На провинциальный диссер - потянет сама по себе попытка на любых задачках, ещё не обсосанных вдоль и поперёк. Если она будет успешна - дополнительный плюс.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 21:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #434147 писал(а):
Это учебник, замаскированный под популярщину.
Это категорически не учебник. Хорошая научно-популярная литература. С большой примесью собственных (спорных) интересных (и не очень) идея автора.

Учебник - то, что позволяет далее решать задачи в данной предметной области и ставить новые задачи. А не создавать иллюзию понимания.
Munin в сообщении #434147 писал(а):
Хотя люди с математическим образованием от Ландау-Лифшица, бывает, плюются :-)
Для того никогда не лишне прочитать что-то типа "Методов математической физики" Тихонова & Свешникова - параллельно этому курсу.
Munin в сообщении #434147 писал(а):
На провинциальный диссер - потянет сама по себе попытка на любых задачках, ещё не обсосанных вдоль и поперёк.
Хорошо, что я пока не знаю что такое "провинциальный диссер". По мне - диссертация это прежде всего оригинальное исследование, а не просто обзор литературы ("попытка"). Да и задачку "не обсосанную" еще надо суметь найти - они под ногами здесь не валяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #434169 писал(а):
Это категорически не учебник.

Ну перечислите свои критерии. А я замечу только, что в популярной литературе задач обычно не бывает.

myhand в сообщении #434169 писал(а):
Для того никогда не лишне прочитать что-то типа "Методов математической физики" Тихонова & Свешникова - параллельно этому курсу.

Да, про ураматы я забыл упомянуть (в первый раз не забыл, во второй забыл). Их, конечно, надо, и в ЛЛ их нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
programmist
Мизнер, Торн Уилер был бы вполне хорош, если бы не восторженная болтовня Уилера, заполняющая более половины объема и являющаяся пустопорожней философией в худшем смысле слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Можно ещё из дифгеометрии чего-нибудь почитать. Например, Дубровин-Новиков-Фоменко. Современная геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Есть еще книжка Германа Вейля хорошая: "Пространство. Время. Материя."

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #434187 писал(а):
Мизнер, Торн Уилер был бы вполне хорош, если бы не восторженная болтовня Уилера, заполняющая более половины объема и являющаяся пустопорожней философией в худшем смысле слова.

Это частное мнение не перечёркивает достоинств этого учебника. Мало ли у кого на что индивидуальная аллергия.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Вообще, неплохо бы ТС конерктизировать, чем он планирует заниматься. Слабые поля? Волны? Черные дыры? Квантовая космология? Всем понемножку?

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не все люди, проявляющие интерес к живописи, планируют карьеру художественных обозревателей и критиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 22:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #434182 писал(а):
Ну перечислите свои критерии. А я замечу только, что в популярной литературе задач обычно не бывает.
Я критерии назвал. Что касается задач в конкретной книжке. Ну назовем это не научно-популярной литературой, а "дополнительным чтивом". Но никак не учебником - данная книжка не даст систематических знаний одна.
Утундрий в сообщении #434187 писал(а):
если бы не восторженная болтовня Уилера, заполняющая более половины объема и являющаяся пустопорожней философией в худшем смысле слова.
Предлагаю Вам привести примеры (лучше даже на языке оригинала, хотя и перевод вполне приличный) "пустопорожней болтовни". Покуда Вас какашками не закидали, несмотря на статус ЗУ и проч. регалии...
Утундрий в сообщении #434195 писал(а):
Есть еще книжка Германа Вейля хорошая: "Пространство. Время. Материя."
Только она 1923 года...

Уж лучше Дирака - "Лекции по теоретической физике" (РХД, 2001).

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #434208 писал(а):
Но никак не учебником - данная книжка не даст систематических знаний одна.

Учебник тоже не даёт систематических знаний один. А эта книжка, кстати, достаточно широкоохватна, чтобы заменить целую стопку учебников.

myhand в сообщении #434208 писал(а):
Покуда Вас какашками не закидали...

Много чести. Достаточно окружающим пояснять, чего его высказывания стоят.

myhand в сообщении #434208 писал(а):
Только она 1923 года...

Да, это хорошее замечание. Вообще, по ОТО (для учебных целей) рекомендуется литература, написанная не раньше 1960 года - потому что в 60-е годы во всей среде занимающихся в этой области специалистов произошёл некий переход на другой уровень понимания, и волна новых результатов, и представление старых результатов в другом свете, что всё вместе характеризуется как "ренессанс ОТО".

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
myhand в сообщении #434208 писал(а):
Только она 1923 года...

Что нисколько не умаляет ее достоинств.
myhand в сообщении #434208 писал(а):
примеры (лучше даже на языке оригинала, хотя и перевод вполне приличный) "пустопорожней болтовни".

Повсюду, повсюду... Тащатся по 400 страниц до места, которое у Ландау за два параграфа достигается и нудят, нудят... Вся эта их геометродинамика, все эти прыжки в сторону на рассмотрения обобщений-уродов, воронки эти из пальца высосанные (заряд без заряда, ага!)... Вдруг ни с того ни с сего возникает в нормальном темпе и без излишеств решение пары практически интересных задач, но потом опять бла-бла-бла страниц на триста. Читая ее подряд невозможно не уснуть, но авторам не откажешь в предусмотрительности: выгодной чертой курса является то, что его можно читать с любого места, как слева направо, так и справа налево... У меня действительно аллергия на такой способ изложения материала. Мне все-таки кажется, что учебник должен по возможности сжато давать каркас понятий и методов, а не доставлять фан, веселить и чесать перышком по пузику.

-- Ср апр 13, 2011 00:21:27 --

Munin в сообщении #434219 писал(а):
Достаточно окружающим пояснять, чего его высказывания стоят.

Развоевался, крестоносец :) Без благословления Munin-а бедные окружающие ну просто никак не разберутся ни в чьих высказываниях...

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение12.04.2011, 23:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Утундрий в сообщении #434222 писал(а):
Что нисколько не умаляет ее достоинств.
Например? Чем конкретно это дополнит ЛЛ2?

Вот лекции Дирака по ОТО - дополнят (хотя фактически их материал тоже есть в "Гравитации").
Утундрий в сообщении #434222 писал(а):
Повсюду, повсюду...
Т.е. нигде конкретно.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение13.04.2011, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
myhand в сообщении #434232 писал(а):
Например? Чем конкретно это дополнит ЛЛ2?

Это вообще говоря достаточно разные книги. И неодинаковых тем в них хватает. Вейль гораздо более подробно объясняет физический смысл вводимых понятий и получаемых решений, чем это сделано у Ландау. Так что начинать знакомство с предметом я бы порекомендовал с него, а уж потом переходить к Ландау. Перейти будет не трудно: математика у них практически идентична. А вот начав с МТУ переходить к Ландау - это уже сложнее :D

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего лучше начинать изучение Общей Теории Относительности?
Сообщение13.04.2011, 03:30 


27/08/08
15
Утундрий в сообщении #434201 писал(а):
Вообще, неплохо бы ТС конерктизировать, чем он планирует заниматься. Слабые поля? Волны? Черные дыры? Квантовая космология? Всем понемножку?

Вообще всем понемножку, всем тем что описывает теория :)
Уважаемые форумчане, давайте жить дружно и не будем спорить :) Все книжки хороши, но, как говориться, на вкус и цвет...Я вот тоже не очень люблю когда в книге/учебнике преобладает "вода", которую впринципе можно было бы опустить без особого ущерба для понимания, но зато и процесс становиться быстрее. Я люблю когда в пособии материал излагается структурно и довольно кратко, но все же с некоторыми пояснениями конечно, а не так что куча одних формул :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group