Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Чт мар 11, 2010 23:14:31
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
Видите оффтопик? Жмите Пожаловаться на это сообщение
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
Попробуйте новый поиск по математическим формулам.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Опровержение вечной (существующей всегда в прошлом)вселенной
СообщениеПн июн 23, 2008 16:42:09 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Опровержение будет касаться в том числе и модели цикличной вселенной.


Опровержение:

Если на каждое событие существующее до настоящего приходится по одному событию существующему до него ,то каждое событие прошлого должно УЖЕ иметь при себе событие ,которое за ним следует.

Следовательно ,согласно модели существующей бесконечно в прошлом вселенной ,будущее наступить не сможет поскольку тогда получится ,что не каждое предыдущее событие УЖЕ имеет при себе следующее за ним.

Надеюсь все заметили ,что получается ,что последнее ,ближайшее к нам событие таковым вовсе не является ,то есть оно уже должно иметь следствие ,хотя и наблюдается для нас как последнее.Вобщем аномалии причинно-следственные ,кои в реальности вовсе не наблюдаются.А раз их нет ,то нет и бесконечности существования в прошлом.


Попробуйте опровергнуть.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:01:14 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
Назовите число, следующее за 0.

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:02:05 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Что это изменит?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:04:22 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
Я имею в виду, что моменты времени естественным образом нумеруются действительными числами. Некая "ось $t$". Без ограничения общности можно считать, что $0$ - это настоящее.

Итак, еще раз. Назовите число, которое соответствует моменту времени, следующему за настоящим.

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:07:53 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
ну 1.

Не понимаю ,чего вы хотите.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:09:44 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
То есть в модели, в которой вы проводите доказательство, время дискретное. Между двумя "соседними" моментами времени проходит некоторое фиксированное время, да? И все моменты времени нумеруются точками $\mathbb{Z}$. Так?

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:12:30 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Вроде бы.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:14:54 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
maksfrish123 писал(а):
Вроде бы.
Ну вы разберитесь уж ...

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:15:46 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Да ,так.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:20:05 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
Ну, для начала, мне, например, совсем не очевидно, что в реальности время действительно дискретное. Не знаю, надо у физиков поинтересоваться, как там с этим дела обстоят. Ну ладно, по крайней мере, ваша позиция прояснилась.

Теперь объясните, где именно в доказательстве существенно используется бесконечность времени влево (в прошлое). Ведь противоречие как раз возникает при переходе от настоящего к будущему, а что было сколько-то-там моментов назад - уже не так важно. Ведь нам достаточно знать, что текущее событие имеет (или не имеет) следующее.

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:30:21 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Цитата:
Ну, для начала, мне, например, совсем не очевидно, что в реальности время действительно дискретное. Не знаю, надо у физиков поинтересоваться, как там с этим дела обстоят. Ну ладно, по крайней мере, ваша позиция прояснилась.


В реальности время как раз дискретное ,просто это не наблюдается если мы находимся в этой ,объективной реальности точно так же ,как наше собственное сознание существует не постоянно ,а лишь иногда ,но мы этого не замечаем.То есть относительно объективной реальности наше существование дискретно ,а для нас нет.Имеет место быть относительность реальности-это обычная двоичная логика ,которая решает парадокс зенона о невозможности движения.
Будь оно непрерывно в абсолюте объект не смог бы преодолеть никакого расстояния.

Цитата:
Теперь объясните, где именно в доказательстве существенно используется бесконечность времени влево (в прошлое). Ведь противоречие как раз возникает при переходе от настоящего к будущему, а что было сколько-то-там моментов назад - уже не так важно. Ведь нам достаточно знать, что текущее событие имеет (или не имеет) следующее.


Не понял ,что значит "где именно в доказательстве существенно используется бесконечность времени влево"?

Вы сразу скажите ,считаете ли вы ,что я прав или считаете ,что нет ,чтобы я сориентировался.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:34:58 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/05/06
Сообщения: 364
Откуда: Киев/Севастополь
видимо, что нет :)

в доказательстве от противного предполагается некий факт Ф, а потом показывается, как из него следует какое-либо противоречие П. отсюда можно сделать вывод, что Ф не верно
логично, что если Ф в доказательстве нигде не используется, то противоречие (если оно действительно получается) следует вовсе не из предположения Ф, а из чего-то другого. так что ложность Ф не получается.
AD как бы намекает, что Вы в доказательстве не используете предположение неограниченности времени "назад" и ложность этого предположения не доказали

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:41:31 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Цитата:
логично, что если Ф в доказательстве нигде не используется, то противоречие (если оно действительно получается) следует вовсе не из предположения Ф, а из чего-то другого. так что ложность Ф не получается.
AD как бы намекает, что Вы в доказательстве не используете предположение неограниченности времени "назад" и ложность этого предположения не доказали


Не понял.Из преположения о том ,что в прошлом было бесконечное количество событий вытекает ,что будущее не может наступить ,навно как и прошлое наблюдаемое в дейсвтительности не соответствует следствиям предположения.

То ли вы читали не внимательно ,то ли...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 17:56:01 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/06/06
Сообщения: 3926
Откуда: Химки
maksfrish123 писал(а):
Имеет место быть относительность реальности-это обычная двоичная логика ,которая решает парадокс зенона о невозможности движения.
Будь оно непрерывно в абсолюте объект не смог бы преодолеть никакого расстояния.
Парадокс зенона как раз и возникает, когда некоторые своим дискретным сознанием пытаются описать непрерывное время.

Итак, еще раз. Объясните, почему такого же противоречия не возникает при рассмотрении конечного прошлого?

Вот есть, скажем, цепи маркова. С дискретным временем. Их существование у вас противоречий не вызывает?

_________________
Кошмар математика - последовательность $n_{\varepsilon}$, стремящаяся к нулю при $\varepsilon\to+\infty$.
© П.Халмош

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн июн 23, 2008 18:06:27 
Годы на форуме
Появился: 11/04/08
Сообщения: 19
Цитата:
Парадокс зенона как раз и возникает, когда некоторые своим дискретным сознанием пытаются описать непрерывное время.


Парадокс зенона возникает тогда ,когда некоторые довольстуются чувственной достоверностью и не смтремятся понять:)

Цитата:
Итак, еще раз. Объясните, почему такого же противоречия не возникает при рассмотрении конечного прошлого?


А откуда ему возникать?За первым событием следует другое и так далее.Откуда парадоксу-то взяться?

Цитата:
Их существование у вас противоречий не вызывает?


Вызывает естественно-это из той же оперы ,что последовательность событий бесконечная в прошлом ,то есть без начала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Еще раз о границе Вселенной и зеркалах

в форуме Дискуссионные темы (Ф)

tola

78

Открытие формулы происхождения Вселенной из ничего

в форуме Междисциплинарный раздел

andrei10

8

Скаляр величина всегда положительная

в форуме Дискуссионные темы (Ф)

Катющик

49

Реликтовое излучение и метрика Вселенной.

в форуме Дискуссионные темы (Ф)

Time

8

Вероятностное возникновение Вселенной

в форуме Дискуссионные темы (М)

Alex76

27

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group