2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение25.11.2008, 12:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа писал(а):
Шимпанзе в сообщении #161681 писал(а):
История повторяется. Англосаксы завоевание мира осуществляли параллельно с пиратством. Причем, второе предшествовало первому. Африканцы тоже не промах, весьма активны как оказалось не только на суше, но и на море .
Да все это шалости. У них все равно нет ничего, чтобы могло бы противостоять сторожевому кораблю, не то что ракетному крейсеру и никогда не будет. Так что, это скорее разгильдяйство перевозчиков, нежели доблесть пиратов. Будут водить мимо Сомали конвои — все эти пираты моментом усохнут.


Вы плохо представляете себе пассионарность африканцев. Разве преступники в цивилизованных странах уничтожены? Они вечны! А пираты - даже не преступники, а завоеватели на море и на суше.
Между прочим, так к слову, есть версия, что сомалийцы и есть потомки легендарной Атлантиды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 12:50 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #161781 писал(а):
Вы плохо представляете себе пассионарность африканцев.
А Вы, значит, хорошо представляете? Тогда прикиньте, сколькими катерами пассионарных пиратов надо пожертвовать, чтобы увести из под носа «Неустрашимого» хотя бы один сопровождаемый им корабль? А когда после учений в Венесуэле туда прибудет еще и «Петр Великий» с группой поддержки? У всякой пассионарности есть пределы. Чисто механические. Нельзя пробить головой бетонную стену, она всяко прочнее.
Шимпанзе в сообщении #161781 писал(а):
Разве преступники в цивилизованных странах уничтожены? Они вечны!
Это тут не при чем. Убить пирата — это только один из способов прекратить его деятельность. Есть еще минимум два:
1) не водить мимо него кораблей;
2) водить мимо него корабли под хорошей охраной.
Каждый из судовладельцев волен определиться, что ему дешевле, ходить вокруг Африки с юга или оплатить услуги ВМФ РФ. Но и то и другое всяко дешевле, чем терять корабли. Последнее слово скажут страховщики, которые откажутся страховать груз, если предполагается проскочить без конвоя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 13:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вздымщик Цыпа в сообщении #161807 писал(а):
? А когда после учений в Венесуэле туда прибудет еще и «Петр Великий» с группой поддержки?

А когда ещё РВСН подключатся?!

Тогда пиратам -- точно кирдык.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:02 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #161837 писал(а):
А когда ещё РВСН подключатся?!
РВСН там нечего делать. Цели слишком мелкие.

А насчет «Петра Великого» — это не фантазия:
Вести.ру от 23.11.2008 писал(а):
Атомный ракетный крейсер "Петр Великий" в ближайшее время может войти в район Африканского Рога для борьбы с морскими пиратами. Об этом сообщил сегодня помощник Главкома ВМФ России, капитан первого ранга Игорь Дыгало. "В ближайшее время не исключено, что в район Африканского Рога войдет тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" после выполнения задач у побережья Венесуэлы, а именно проведения совместных российско-венесуэльских учений", - сказал Дыгало в эфире телеканала "Звезда".
....
В начале февраля "Петр Великий" и "Адмирал Виноградов" возьмут курс на Аравийское море. "В районе йеменского острова Сокотра российские корабли выполнят учебно-боевые задачи в интересах упрочения безопасности в этом опасном из-за пиратства регионе", - уточнили в Главном штабе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В вэмээфе эту байку уже опровергли, кажется, в тот же день или на следующий. Как раз примерно так и опровергли: мол, какому придурку пришла в голову мысль использовать тяжёлый крейсер против пиратов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:18 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #161842 писал(а):
В вэмээфе эту байку уже опровергли, кажется, в тот же день или на следующий. Как раз примерно так и опровергли: мол, какому придурку пришла в голову мысль использовать тяжёлый крейсер против пиратов?
Гы, а я купился :lol: Действительно, грят он будет там по совсем другим делам. Типа тоже учения, но уже с индусами.

Однакож, пиратам и одного-двух сторожевых кораблей хватит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
вздымщик Цыпа писал(а):
Однакож, пиратам и одного-двух сторожевых кораблей хватит.

Да-да, это мы уже проходили:
П.С. Грачёв 12 лет назад писал(а):
С военной точки зрения задача захвата Грозного была вполне осуществима силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:53 


12/09/08

2262
worm2 писал(а):
вздымщик Цыпа писал(а):
Однакож, пиратам и одного-двух сторожевых кораблей хватит.

Да-да, это мы уже проходили:
П.С. Грачёв 12 лет назад писал(а):
С военной точки зрения задача захвата Грозного была вполне осуществима силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов.
Проходили не это, а прямо противоположное. Там речь шла о захвате, а здесь об обороне. Обороняться всегда легче.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
вздымщик Цыпа писал(а):
Проходили не это, а прямо противоположное. Там речь шла о захвате, а здесь об обороне. Обороняться всегда легче.

Тогда я Вас неправильно понял.
Одного сторожевого корабля сопровождения на каждый рейс, разумеется, хватит. Только вот рейсов много, а значит, и кораблей охранения понадобится очень много. Дороговатая выходит телушка, может быть, в итоге даже дороже, чем откупаться :D
Чтобы обеспечить коридор безопасности, тоже нужно очень много кораблей --- площадь огромная (саудовский танкер, например, захватили почти в центре Индийского океана), а счёт идёт на минуты.
Частично проблему можно решить, если в опасной зоне выпускать корабли компактными караванами с небольшим числом кораблей охраны. Однако же не зря военные эксперты утверждают, что без наземной операции не удастся переломить ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 16:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
и с наземной операцией -- тоже. Ситуацию могут контролировать только сами сомалийские власти (если, конечно, захотят). А до тех пор, пока в стране бардак -- никакая операция не поможет.

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

вот, в тему:

http://regnum.ru/news/1088924.html
Цитата:
. . . . . . . . . . . . .
По его словам, существуют лишь два способа радикального решения проблемы сомалийского пиратства. "Первый - навести порядок в самой Сомали. В свое время к власти там на полгода пришел Совет исламских судов. Они заявляли, что выступают против пиратства, и они моментально с ним покончили. Второй путь - оккупировать Сомали", - сказал Войтенко
. . . . . . . . . . . . .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #161807 писал(а):
У всякой пассионарности есть пределы. Чисто механические. Нельзя пробить головой бетонную стену, она всяко прочнее.



У пассионарности нет предела. Она либо есть, либо её нет. Африканская пассионарность, насколько я понимаю, не подчиняется европейской логике.
Африканец не будет закрывать амбразуру пулемета грудью, он бросится в амбразуру сразу твердой частью тела - головой! Африканец не знает , что такое бетон, поэтому он будет пробивать бетон не одной головой, а головами всего племени , ударяя в одну точку.

Что касается военных кораблей, то какой дурак пошлет их на борьбу с пиратами?! Ясное дело, что такой корабль будет ими захвачен. Пират - это призвание заниматься захватами любых морских лайнеров. Почитайте биографию Моргана. Между прочим, пираты всегда имели моральную и материальную поддержку со стороны своей родины. Африку победить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:52 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #161933 писал(а):
У пассионарности нет предела. Она либо есть, либо её нет. Африканская пассионарность, насколько я понимаю, не подчиняется европейской логике.
Ну и отлично. Если так, то такая пассионарность приведет к быстрому израсходованию пассионариев и исчезновению проблемы в связи с исчезновением источника проблемы.
Шимпанзе в сообщении #161933 писал(а):
Что касается военных кораблей, то какой дурак пошлет их на борьбу с пиратами?! Ясное дело, что такой корабль будет ими захвачен.
Живенько это себе представляю. Толпа оборванцев с калашами на катерах берет на абордаж сторожевой корабль :lol: Со времен Моргана кое-что поменялось, если Вы не заметили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:04 


11/07/06
201
Шимпанзе в сообщении #161933 писал(а):
Что касается военных кораблей, то какой дурак пошлет их на борьбу с пиратами?! Ясное дело, что такой корабль будет ими захвачен.


Кому ясное? Аргументы. О каком классе военных кораблей идет речь?
Не завирайтесь.

Шимпанзе в сообщении #161933 писал(а):
Африку победить нельзя.

А на чем вы это основываете?
Всю жизнь, если только она кого-то всерьез интересовала - ее побеждали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Really в сообщении #161945 писал(а):
О каком классе военных кораблей идет речь?


Любых! Вы смотрите с позиции детского вояки. А побеждает всегда здоровый дух и желание к победе любой ценной.

Really в сообщении #161945 писал(а):
Всю жизнь, если только она кого-то всерьез интересовала - ее побеждали.

Ну и где они все эти самые "победители"? А вот Африка сегодня США взяла со всем как говорится ядерными патрахами.. Вот это и есть победа здорового духа над вояками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:51 


11/07/06
201
Шимпанзе в сообщении #161959 писал(а):
Любых! Вы смотрите с позиции детского вояки. А побеждает всегда здоровый дух и желание к победе любой ценной.

Я ни с каких позиций не смотрю, а задаю вам конкретные вопросы. Вы же смотрите судя по всему с позиций демагогии. Кстати, а кто такие детские вояки? Впервые про них слышу.
Шимпанзе в сообщении #161959 писал(а):
А вот Африка сегодня США взяла со всем как говорится ядерными патрахами.


Цитата:
Мне кажется, Фердыщенко, что вы как всегда врете.


Правильно писать "потрохами"...

Шимпанзе в сообщении #161959 писал(а):
Ну и где они все эти самые "победители"?

Они все давно померли (дела давно минувших дней знаете-ли). А захватывать Африку никому сегодня не интересно. Скучно это, да и дорого, а толку ноль. Но ничего ваши пираты со своим здоровым духом, здоровым телом и плохо чищенным калашом (Made in China)
против военного короабля сделать не смогут. Давным-давно проверено... Все этот урок
давно усвоили (ну почти все)....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group