2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Беспроводная зарядка
Сообщение12.05.2021, 19:57 


05/09/16
11461
Продолжаю осваивать новый смартфон.
В нём имеется беспроводная зарядка (причем как прямая так и обратная - от него можно что-нибудь заряжать).

Вопросы такие.
1. Как неинвазивным методом поточнее определить центр приемной катушки в смартфоне.
2. Как виляет несоосность приемной и передающей катушек на эффективность (передаваемую мощность) при зарядке.
3. Как на эффективнсть/передаваемую мощность влияет зазор между катушками (межд зарядкой и телефоном)?
4. Что там греется -- приемная катушка, передающая или обе, при несоосности\зазоре.

Из приборов имею ваттметр который может мерить потребляемую зарядкой мощность на интерфейсе USB type С или microUSB или USB A (короче входную в зарядку мощность).
Мощность получаемую телефоном (вернее, мощность на батарее), вероятно можно посмотреть, но никакой веры этим внутренним датчикам нет поскольку неясно где они установлены и что меряют.

Из опыта есть такой. Ехал в машине, телефон на беспроводной зарядке, телефон включен, запущен яндекс навигатор и стриминг музыкы по блютузу в фоне (спотифай). В течение часа заряд упал на 1 процент (73%->72%). Снял чехол, приставил опять к зарядке, за следующий час выросло 72%->74% Чехол силиконовый, толщина порядка миллиметра. Позиционирование делается магнитами (магниты по периметру катушки в зарядке, а на телефоне скоба металлическая, наклеивал сам). То есть этот миллиметр весьма так заметен. Ну и телефон (и зарядка) тёплые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение12.05.2021, 22:33 
Заблокирован


19/02/13

2388
https://www.youtube.com/watch?v=-Xsx78WbClU
Ролик на двадцать две минуты. Показано испытание отдельных модулей беспроводной зарядки, даёт наглядные ответы на вопросы 2, 3 и 4.
(С пятнадцатой минуты идёт уже чисто радиолюбительская тема, дальше по интересующей вас теме ничего нет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 10:43 


05/09/16
11461
Vladimir-80
Спаибо, ролик посмотрел. По несоосности там такой вывод, что можно сдвигать на половину внутреннего диаметра почти без потери мощности. По нагреву - что греется передающая. Там у него в ролике как я понял не стандартные зарядки (стандарта Qi) а просто какие-то пары катушек (например с разной частотой в разных парах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 12:36 


05/09/16
11461
Хм... плоские катушки оказались непохожими на соленоиды по создаваемому полю. У них, оказывается, знак поля меняется ближе к краю, соответственно есть окружность где поле нулевое, и оно с разными знаками внутри и снаружи этой окружности. То есть на краю катушки поле направлено противоположно центру. Кто бы мог подумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 12:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
wrest, а что это означает на практике, для average user, не подкованного в физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 13:03 


05/09/16
11461
Aritaborian в сообщении #1518409 писал(а):
а что это означает на практике, для average user, не подкованного в физике?

Ничего, наверное :)
Вот рисунок
Изображение
Отсюда http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app ... 16_2_6.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 13:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
wrest в сообщении #1518394 писал(а):
не стандартные зарядки (стандарта Qi) а просто какие-то пары катушек

Да, это катушки с алиэкспресс, предлагаемые китайцами для радиолюбительского творчества. Но суть физических явлений у них одна, отличаются лишь параметры.
wrest в сообщении #1518394 писал(а):
По нагреву - что греется передающая.

В приёмном устройстве грелась микросхема. Но надо учитывать, что он нагружал приёмник близко к максимальным значениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 13:13 


05/09/16
11461
Vladimir-80 в сообщении #1518416 писал(а):
Да, это катушки с алиэкспресс, предлагаемые китайцами для радиолюбительского творчества. Но суть физических явлений у них одна, отличаются лишь параметры.

Ну вот я мерял ваттметром, питающим передающее устройство (в разрыв USB-C). Мощность немного увеличивается при небольшом увеличении зазора. Так что суть явлений не меняется, но логика работы меняется, видимо (контроллерами на передабщей и приемной стороне).

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 13:40 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вполне возможно наличие обратной связи. При снижении питания приёмник может сигнализировать об этом передатчику, и передатчик, например, увеличивает в каком-то диапазоне напряжение на катушке, возвращая систему в штатный режим. Это в некоторой мере компенсирует неточность позиционирования и делает использование устройства более комфортным. Разумеется, в таких комплексах используется более сложный контроллер, нежели в показанных в ролике устройствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 14:39 


05/09/16
11461
Vladimir-80 в сообщении #1518421 писал(а):
Вполне возможно наличие обратной связи. При снижении питания приёмник может сигнализировать об этом передатчику, и передатчик, например, увеличивает в каком-то диапазоне напряжение на катушке, возвращая систему в штатный режим.

Да, коммуникация между передающей и приемной частью все время идет как я понимаю, чтобы остановить излучение если попала помеха, повысить напряжение если приемник может с ним работать, понизить к концу зарядки и т.п., плюс USB power delivery (интерфейс между передающим устройством и его источником питания) хитрая штука, я не знаю с какой дискретностью оно может давать напряжения по стандарту, но на ваттметре я не видел промежуточных напряжений между 5,9,15,20 вольтами. Мощность, соответственно, регулируется не только токами (сопротивлениями нагрузки) но и напряжениями. И соответственно, в зарядных схемах в телефоне должны быть DC-DC конвертеры хоть после USB хоть после катушки и выпрямителя (т.к. на Li-Ion батарею всё равно подаётся 3.8-4.2 вольта при заряде в любом случае). Может они (конвертеры) там общие, не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная зарядка
Сообщение13.05.2021, 14:56 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1518429 писал(а):
И соответственно, в зарядных схемах в телефоне должны быть DC-DC конвертеры хоть после USB хоть после катушки и выпрямителя (т.к. на Li-Ion батарею всё равно подаётся 3.8-4.2 вольта при заряде в любом случае). Может они (конвертеры) там общие, не в курсе.
В телефонах сейчас присутствует навороченная система управления питанием с кучей импульсных преобразователей, силовых транзисторов и индуктивностей. Формирующая не только токи заряда/разряда аккумуляторов, но и ряд различных напряжений питания различных частей телефона. Ею управляет отдельный специализированный чип. Иногда преобразователи разделятся между несколькими функциями, когда можно на этом сэкономить, иногда нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group