2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
upgrade
upgrade в сообщении #1496429 писал(а):
Практически все видеоконференции в России (лекции, обучение в школах, деловые совещания, ...) ведутся с помощью американского ПО. Это не слабо связано с отсталостью, причем уже даже не технологической, а компетенческой

:facepalm:

Затраты на создания любого ПО, что в США, что в России отличаются не более чем на порядок. Может быть в пару раз за счет более низких зарплат в РФ.
А рынки в РФ и мировые различаются на несколько порядков.
Вот и весь ответ, почему в РФ нет того или иного собственного массового ПО.

Что касается всякой информационной и прочей безопасности, это вопрос, конечно, связанный, но другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1496429 писал(а):
не выявляет риски

Вы про риски опущения мордой в пол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:41 


07/08/14
4231
EUgeneUS в сообщении #1496433 писал(а):
Затраты на создания любого ПО, что в США, что в России отличаются не более чем на порядок.
Я не про затраты, а про компетенции. В России нет "критической массы компетентных специалистов" для того чтобы создать собственную криптовалюту даже на базе импортных технологий (дата центры и др и пр).
StaticZero в сообщении #1496434 писал(а):
Вы про риски опущения мордой в пол
?
Например, узнав, что именно и как начитывается студентам в технических ВУЗах, вполне реально и не особо затратно узнать - каков будет уровень компетенций специалистов в военной сфере в России через 10 лет. Ну и риски "мордой в пол" (монополизации с использованием силовых ведомств), тоже, конечно имеются. Т.е. проблемы лежат уже не столько в технической отсталости, сколько в управленческой, они глубже и шире, чем техническая отсталость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1496388 писал(а):
до сих пор нет ПО для видеоконференций, все ПО - американское
Это просто неправда.

geomath в сообщении #1496406 писал(а):
В этом смысле с появлением цифрового рубля все смартфоны устареют разом
Разработать собственную такую железку - гораздо более интересное занятие, чем соответсвующий софт. И потом еще надо будет как-то убедить производителей телефонов её ставить.
EUgeneUS в сообщении #1496418 писал(а):
Dynamic data authentication
Это опять же про специализированное железо.
upgrade в сообщении #1496439 писал(а):
В России нет "критической массы компетентных специалистов" для того чтобы создать собственную криптовалюту даже на базе импортных технологий (дата центры и др и пр).
Что вы понимаете под "собственной криптовалютой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:53 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1496442 писал(а):
Это просто неправда.
ну и какое?, в школе teams, на работе meet

mihaild в сообщении #1496442 писал(а):
Что вы понимаете под "собственной криптовалютой"?
Эмиссионный центр (функционирование), правила обмена информацией и конечное оборудование (к которому прикладывают телефоны) с ПО разработаны в Российских научных центрах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
upgrade в сообщении #1496439 писал(а):
В России нет "критической массы компетентных специалистов" для того чтобы создать собственную криптовалюту даже на базе импортных технологий (дата центры и др и пр).

Цитата:
- До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1496452 писал(а):
ну и какое?, в школе team, на работе meet
Идем в поиск, спрашиваем "ПО для видеоконференций", получаем https://habr.com/ru/post/519280/
И я знаю минимум еще один вариант, в список не попавший.

upgrade в сообщении #1496452 писал(а):
Эмиссионный центр (функционирование), правила обмена информацией и конечное оборудование (к которому прикладывают телефоны) с ПО разработаны в Российских научных центрах.
Кажется, у нас с вами разное понимание криптовалюты. Например, является ли по вашему определению криптовалютой биткоин? Если да, то какие у него эмиссионный центр и оборудование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 11:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
mihaild в сообщении #1496442 писал(а):
Это опять же про специализированное железо.

А с этим и не спорю.
Но это уже имеющееся в наличии железо.
Которое может быть или запаяно в телефон или вставлено во второй слот для карт.

(Оффтоп)

Конечно, тут некоторые упрощения

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 12:25 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1496454 писал(а):
Идем в поиск, спрашиваем "ПО для видеоконференций", получаем https://habr.com/ru/post/519280/

COMDI — прикладное программное обеспечение для организации онлайн-трансляций российской разработки и одноимённый онлайн-сервис, предоставляющий посетителям по модели SaaS возможность проводить онлайн-встречи с аудиторией от 1 до 1500 человек (онлайн-семинары). Сервис открыт 1 сентября 2009 года.

Сервис реализован на технологии Flash и доступен из любого браузера с установленным Flash-плеером (версии 10 и выше), имеет инструменты интеграции (API). Транслирующие серверы установлены в России.
По DEEP Platform никакой технической информации не нашел (с какими браузерами, какая технология,...)
другие искать не стал.
Это обычное дело с Российскими изделиями - чуть копнешь торчат уши США

mihaild в сообщении #1496454 писал(а):
Например, является ли по вашему определению криптовалютой биткоин? Если да, то какие у него эмиссионный центр и оборудование?

Биткойн - конечно криптовалюта. "Эмиссионный центр (функционирование)", центр вида "ядро", а не физическое расположение. Т.е. алгоритмы работы эмиссионного центра, контроль эмиссии, контроль обменных операций, работа с ошибками, решение споров между участниками обмена и т.д. и т.п..

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
mihaild в сообщении #1496247 писал(а):
Из того что обещано - онлайн-режим делается довольно просто. Как они собираются делать оффлайн на железе пользоваеля - не представляю.

Не думаю, что кого-то сейчас заботит офлайн режим, который к тому же практически нереализуем. В то же время это явно и не криптовалюта типа биткоина, ибо в криптовалютах основной упор сделан на независимость эмиссии от регуляторов, а для рубля, включая "цифровой", это явно не нужно.

Поэтому возникает вопрос: О чём, собственно, речь? Может быть о том, чтобы исключить таких посредников между ЦБ и пользователями, как банки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 13:03 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
epros в сообщении #1496464 писал(а):
Не думаю, что кого-то сейчас заботит офлайн режим, который к тому же практически нереализуем.
Без офлайна цифровой рубль не нужен: достаточно нынешних безналичных расчетов.

epros в сообщении #1496464 писал(а):
Поэтому возникает вопрос: О чём, собственно, речь? Может быть о том, чтобы исключить таких посредников между ЦБ и пользователями, как банки?
Такой вариант тоже рассматривается - Модель В в документе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 13:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
epros в сообщении #1496464 писал(а):
Не думаю, что кого-то сейчас заботит офлайн режим, который к тому же практически нереализуем.

Да ладно, "практически нереализуем".

geomath в сообщении #1496466 писал(а):
Без офлайна цифровой рубль не нужен: достаточно нынешних безналичных расчетов.

Безналичные расчеты легко реализуются в офф-лайн.

Одна из целей может быть исключение печати бумажных денег (и накладных расходов, связанных с их оборотом) при эмиссии денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1496461 писал(а):
Это обычное дело с Российскими изделиями - чуть копнешь торчат уши США
А, вы хотите что-то полностью российского производства, от добычи кремний до рендера DOM? Такого нет и не будет. Как и полностью американского, китайского или любой другой страны.
upgrade в [quote="upgrade в сообщении #1496461 писал(а):
Биткойн - конечно криптовалюта. "Эмиссионный центр (функционирование)", центр вида "ядро", а не физическое расположение.
А оборудование какое?
Сделать форк биткоина могу даже я. Пользоваться им, конечно, никто не будет, но формально ничем, кроме популярности, это от биткоина отличаться не будет. Вы правда считаете, что какой-нибудь ростелеком не осилит такое сделать? Или это не будет "российской криптовалютой"? Может заодно надо и RSA заменить на какой-нибудь другой алгоритм, а то он тоже иностранного изобретения (правда английского, а не американского)?
epros в сообщении #1496464 писал(а):
О чём, собственно, речь?
Насколько я понимаю - у каждого токена будет свой идентификатор. Если вы получили по рублю от Васи и Пети и отправили по рублю Жене и Саше, то с безналичными платежами нельзя спросить, какой рубль вы передали Жене - Васин или Петин. А с "цифровым рублем" можно будет.
Зачем это может быть нужно - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
geomath в сообщении #1496466 писал(а):
Без офлайна цифровой рубль не нужен: достаточно нынешних безналичных расчетов.

Сейчас даже кассы онлайн. Офлайн нужен только там, где проблемы со связью, а такие места сейчас никого особо не интересуют.

EUgeneUS в сообщении #1496469 писал(а):
Да ладно, "практически нереализуем".

Идея электронных офлайн кошельков не нова. Но для её нормальной реализации требуется специализированное устройство, защищённое от взлома в том числе и на физическом уровне. А хорошая защита от физического взлома - большая техническая проблема, ибо как только выгода от взлома становится достаточно высокой, никакая изощрённая защита не спасёт.

EUgeneUS в сообщении #1496469 писал(а):
Безналичные расчеты легко реализуются в офф-лайн.

Разве что посредством бумажных чеков с физическими подписями.

mihaild в сообщении #1496471 писал(а):
Насколько я понимаю - у каждого токена будет свой идентификатор. Если вы получили по рублю от Васи и Пети и отправили по рублю Жене и Саше, то с безналичными платежами нельзя спросить, какой рубль вы передали Жене - Васин или Петин. А с "цифровым рублем" можно будет.

Не знаю, чем безналичные расчёты хуже в плане организации любого контроля финансовых потоков. Разве что действительно "конкретные монеты" не различают. Типа, не дай бог нам при платеже Жене перепутать Васину монету с Петиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цифровой рубль
Сообщение14.12.2020, 15:46 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
geomath писал(а):
Без офлайна цифровой рубль не нужен: достаточно нынешних безналичных расчетов.
epros писал(а):
Сейчас даже кассы онлайн. Офлайн нужен только там, где проблемы со связью, а такие места сейчас никого особо не интересуют.

Нет, речь идет о том, что нынешние расчеты онлайн - это тоже безналичные расчеты, а офлайн по идее нужен цифровому рублю везде и всегда, независимо от онлайна, или это не цифровой рубль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group