2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свёртка
Сообщение08.02.2006, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Помогите, пожайлуста, разобраться с одинм интегралом.
Имеем определение:
$ X, $$Y$$ > 0 $. Имеем какии-то функции плотности $ f(x) $ и $ g(y) $, $ X,Y $ независимы. Тогда случайная величина $ Z = \frac X Y имеет следующую плотность:
h(z) = \int\limits_{0}^{\infty} y $${f(zy)}$$ $${g(y)}$$ dy $.
Вопрос: откуда под интегралом взялся у? По идеи его там не должно быть (я уже смотрела в Википедии, там немного другой случай, но без у!)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Из якобиана преобразования координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Спасибо, незванный гость! Можете тогда обяснить, почему его нету здесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 00:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Capella писал(а):
почему его нету здесь?

возможно $y$ вылезает из меры...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Я прокололась :oops: Двумя строчками ниже стоит вот что: нужно выражение под интегралом продифференцировать по $ z $. тогда можно рассмотреть $ y $ как константу относительно $ z $

 Профиль  
                  
 
 Re: Свёртка
Сообщение08.02.2006, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Capella писал(а):
Помогите, пожайлуста, разобраться с одинм интегралом.
Имеем определение:
$ X, $$Y$$ > 0 $. Имеем какии-то функции плотности $ f(x) $ и $ g(y) $, $ X,Y $ независимы. Тогда случайная величина $ Z = \frac X Y имеет следующую плотность:
h(z) = \int_{0}^{\infty} y $${f(zy)}$$ $${g(y)}$$ dy $.
Вопрос: откуда под интегралом взялся у? По идеи его там не должно быть (я уже смотрела в Википедии, там немного другой случай, но без у!)


$$F_Z(z)=\mathrm P(Z<z)=\mathrm P\left(\frac{X}{Y}<z\right)=\mathrm P(X<zY)=\int\limits_0^{+\infty}dy\int\limits_0^{yz}f(x)g(y)dx=$$
(Если здесь продифференцировать по $z$, то получим $h(z)=F'_Z(z)=\int_0^{+\infty}yf(yz)g(y)dy$. Можно поступить иначе: сделаем во внутреннем интеграле замену переменной $x=yt$, считая, естественно, $y$ постоянным. Тогда $dx=ydt$. Тот же результат получится, если рассматривать это как замену двух переменных $x$ и $y$ на $t$ и $y$ и вычислить якобиан.)
$$=\int\limits_0^{+\infty}dy\int\limits_0^zf(yt)g(y)ydt=\int\limits_0^zdt\int\limits_0^{+\infty}yf(yt)g(y)dy$$
Поскольку (с учётом неотрицательности $Z$) $F_Z(z)=\int_0^zh(t)dt$, сравнение интегралов даёт $h(z)=\int_0^{+\infty}yf(yz)g(y)dy$, если, конечно, этот интеграл сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Someone

Спасибо, но теперь у меня возник следующий вопрос. Функции плотности, которые мы здесь рассматриваем вообще говоря не определенны конкретно. При этом якобиан даёт какое-то постоянное значение $ y $. Но если я буду подставлять уже плотности конкретных и различных распределений, то у меня возникают сомнения в том, что их якобиан будет совпадать. Отсюда следующий вопрос: наш $ y $ постояннен при любом распределении или это символическое обозначение для якобиана, которое будет зависеть от того, какую $ f(zy) $ я рассматриваю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
$y$ -- постоянно, не зависит от случайных величин. Или, точнее говоря, оно зависит от того, плотность какой величины мы ищем -- в Вашем примере, $ \frac X Y $. Будете искать для $ \frac {X^2} Y $, результат будет другим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
незванный гость

Большое спасибо, это как раз именно то, что я хотела знать. Давайте посмотрим Ваш пример: $ X = \sqrt {Y Z} $. Здесь я должна рассмотреть аргумент как функцию и сделать производную по ней, т.е. получить: $ f'(\sqrt{ y z}) = \frac {y} {2 \sqrt {y z}}$. А сам интеграл будет выглядеть вот так: $ \int\limits_{0}^{\infty} {\frac {y} {2 \sqrt {y z}} f(\sqrt {zy}) g(y)} dy $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Цитата:
функцию и сделать производную по ней, т.е. получить: $ f'(\sqrt{ y z}) = \frac {y} {2 \sqrt {y z}}$.

Я бы скорее написал $ \frac{\rm d}{{\rm d} z}(\sqrt{ y z}) = \frac {y} {2 \sqrt {y z}}$.

Якобиан приходиться использовать в более сложных случаях, при одновременной подстановке нескольких переменных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Понятно, спасибо. Да насчёт записи дифференциала я согласна, а так само конечное выражение правильно, как я поняла?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil: да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group