2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Почувствуйте разницу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 20:28 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf
Вы внимательно вчитайтесь в утверждение, которое Вам предлагают доказать. А потом соотнесите его с примером от alisa-lebovski.

Чтобы Вы не подумали чего плохого: доказав это утверждение, Вы наконец корректно обоснуете тот самый переход в формуле (16). Конечно, можно воспользоваться более простым рассуждением (ограниченностью, как Вы правильно заметили), но это потому, что сам конечный результат довольно груб. Но в более тонких ситуациях желательно "ничего не терять", и в этом следует упражняться. Вот Вам и предлагают такое упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 21:44 


23/02/12
3141
Otta в сообщении #1480465 писал(а):
vicvolf
Я видела. А потом еще раз видела. А потом еще раз видела. Принципиально в том месте, о котором я и nnosipov Вас спрашиваем, ничего не меняется. Утверждение, может, и верно, но необосновано. И не надо еще раз постить то же самое, пожалуйста. От повторения аргумент убедительнее не становится.

nnosipov в сообщении #1480579 писал(а):
vicvolf
Конечно, можно воспользоваться более простым рассуждением (ограниченностью, как Вы правильно заметили),

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение24.08.2020, 22:22 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf
Но это простое рассуждение у Вас записано плохо --- она (запись) производит впечатление, как будто бы речь идет о полном утверждении (которое Вам и предлагается доказать в качестве упражнения). Вам как минимум нужно корректно оформить это более простое рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 10:06 


23/02/12
3141
alisa-lebovski в сообщении #1480561 писал(а):
vicvolf, Вы можете доказать, что если $x_n\to 0$, $n\to\infty,$ то
$$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n x_m\to 0,\quad n\to\infty?$$
Это будет только в случае, если $$\sum_{m=1}^n x_m=o(n).$$ Если ряд $\sum_{m=1}^{\infty} x_m$ - сходится, то это выполняется, так как в этом случае $\sum_{m=1}^n x_m=O(1)$.

Если ряд $\sum_{m=1}^{\infty} x_m$ - расходится, но выполняется условие $x_n\to 0$, то на основании формулы Эйлера-Маклорена $\sum_{m=1}^n x_m=\int_1^n {x(t)dt}+O(1)$. Поэтому для выполнения этого требования достаточно, чтобы $$\int_1^n {x(t)dt}=o(n).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 10:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
vicvolf
Не годится, потому что функция $x(t)$ Вами не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 13:28 


23/02/12
3141
nnosipov в сообщении #1480639 писал(а):
vicvolf
Не годится, потому что функция $x(t)$ Вами не определена.
Пусть $x(t)$ - достаточно гладкая функция при $t \geq 1$, чтобы использовать формулу Эйлера-Маклорена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
vicvolf в сообщении #1480636 писал(а):
Это будет только в случае, если
Это в любом случае, если $x_n\to 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:40 


23/02/12
3141
alisa-lebovski в сообщении #1480693 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480636 писал(а):
Это будет только в случае, если
Это в любом случае, если $x_n\to 0$.
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
alisa-lebovski в сообщении #1480296 писал(а):
Рассмотрим вот такое усреднение:
$$\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n\frac{n}{(n-2k)^2+1}.$$
Каждое слагаемое (при фиксированном $k$) стремится к нулю при $n\to\infty$. Казалось бы, и среднее должно стремиться к нулю, но нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
vicvolf в сообщении #1480702 писал(а):
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
Потому что слагаемые зависят от двух переменных, а не от одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 20:04 


23/02/12
3141
alisa-lebovski в сообщении #1480704 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480702 писал(а):
А как же Ваш пример? Почему среднее не стремиться к нулю?
Потому что слагаемые зависят от двух переменных, а не от одной.
Ясно. Если $x_m$ конкретная функция, то доказательство понятно. Если известно только, что $x_m=o(1)$, то доказательство делается исходя из определения предела?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение25.08.2020, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
vicvolf в сообщении #1480716 писал(а):
доказательство делается исходя из определения предела?
В принципе, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 10:26 


23/02/12
3141
alisa-lebovski в сообщении #1480561 писал(а):
vicvolf, Вы можете доказать, что если $x_n\to 0$, $n\to\infty,$ то
$$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n x_m\to 0,\quad n\to\infty?$$
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
vicvolf в сообщении #1480780 писал(а):
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$

А вот такая запись не очень корректна, потому что слева имеется в виду $o(1)$ по $m$ (а могло бы иметься также в виду по $n$ при каждом $m$, как в моем примере, или еще как-то зависящее от двух переменных), а справа $o(1)$ по $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение26.08.2020, 16:32 


23/02/12
3141
alisa-lebovski в сообщении #1480784 писал(а):
vicvolf в сообщении #1480780 писал(а):
или $$\frac{1}{n}\sum_{m=1}^n o(1)=o(1)?$$
А вот такая запись не очень корректна, потому что слева имеется в виду $o(1)$ по $m$ (а могло бы иметься также в виду по $n$ при каждом $m$, как в моем примере, или еще как-то зависящее от двух переменных), а справа $o(1)$ по $n$.
Хорошо, тогда я правильно записал:$$=\frac {1} {n} \sum_{m=1}^n {(|-\gamma -\ln\ln(m)|+|\ln(1+o(1))|)}=\gamma+\frac {1}{n}\sum_{m=1}^n {(\ln\ln(m))}+o(1)?$$ Слева под суммой выражение зависит от $m$, а справа от $n$.

Если бы я уточнил $$=\frac {1} {n} \sum_{m=1}^n {|-\gamma -\ln\ln(m)|+\frac {1} {n}}\sum_{m=1}^n|{\ln(1+o(1))|}=\gamma+\frac {1}{n}\sum_{m=1}^n {(\ln\ln(m))}+o(1),$$ то было бы не понятно, от чего зависит выражение под второй суммой слева.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group