2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Петли времени Гёделя
Сообщение28.04.2020, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить schekn за напоминание о вращающейся вселенной Гёделя. Однако, поскольку цитированная выше тема посвящена чисто техническим вопросам, хотелось бы обсудить это замечательное решение более, с моей точки зрения, конструктивно. Итак...

Модель мира с космологической постоянной $\lambda$, заполненного к тому же пылевидной материей, описывается следующими уравнениями Эйнштейна
$$R_{\mu \nu }  - \frac{1}{2}Rg_{\mu \nu }  = \rho u_\mu  u_\nu   + \lambda g_{\mu \nu }$$
Или, в смешанных компонентах,
$$R_\nu ^\mu   - \frac{1}{2}R\delta _\nu ^\mu   = \rho u^\mu  u_\nu   + \lambda \delta _\nu ^\mu \eqno (1)$$
где $\rho$ - произвольное скалярное, а $u$ - некоторое векторное поле, удовлетворяющее дополнительному условию
$$g_{\mu \nu } u^\mu  u^\nu   \equiv 1$$
Имея в виду результат К. Гёделя, будем считать пыль покоящейся и поищем метрику в виде
$$ds^2 : = g_{\mu \nu } dx^\mu  dx^\nu   = \left[ {dt - f(x)dy} \right]^2  - dx^2  - \left[ {h(x)dy} \right]^2  - dz^2 \eqno (2)$$
Вычисления

Координаты занумеруем согласно $x^0  = t,~x^1  = x,~x^2  = y,~x^3  = z$, тогда для компонент метрического тензора получим
$$g_{00}  = 1, \quad g_{11}  =  - 1, \quad g_{22}  = f^2  - h^2 , \quad g_{33}  =  - 1, \quad g_{02}  =  - f.$$
Условие покоя пыли
$$u^1  = u^2  = u^3  = 0 \eqno (3)$$
даёт для остальных компонент 4-скорости $u^0  = u_0  = 1, \quad u_1  = u_3  = 0, \quad u_2  =  - f$.

Из $(1)$ следует $2h^3 R_0^2  = hf'' - h'f' = 0$, что приводит к $h = af'$, где $a$ - некоторая константа. После чего интервал $(2)$ принимает вид
$$ds^2  = \left[ {dt - f(x)dy} \right]^2  - dx^2  - \left[ {af'(x)dy} \right]^2  - dz^2 \eqno (4)$$
а уравнения Эйнштейна $(1)$ сводятся к системе
$$\left\{ {\begin{array}{rcccc}
   {R_2^0  &=& f \cdot \left( {\dfrac{{f'''}}{{f'}} - \dfrac{1}{{a^2 }}} \right) &=&  - f\rho }  \\
   {R_0^0  - \dfrac{1}{2}R &=& \dfrac{3}{{4a^2 }} - \dfrac{{f'''}}{{f'}} &=& \rho  + \lambda }  \\
   {R_1^1  - \dfrac{1}{2}R = R_2^2  - \frac{1}{2}R &=&  - \dfrac{1}{{4a^2 }} &=& \lambda }  \\
   {R_3^3  - \dfrac{1}{2}R &=& \dfrac{1}{{4a^2 }} - \dfrac{{f'''}}{{f'}} &=& \lambda }  \\
 \end{array} } \right.
$$
которая даёт одно уравнение на функцию $f$
$$2a^2 f''' = f' \eqno (5)$$
и следующие значения плотности и космологической постоянной
$$\rho  = \frac{1}{{2a^2 }}, \quad \lambda  =  - \frac{1}{{4a^2 }} \eqno (6)$$
Из $(4)$ находим детерминант метрического тензора $g =  - (af')^2 $. Отсюда видно, что наши манипуляции имеют смысл, когда функция $f(x)$ всюду монотонна, а константа $a$ отлична от нуля. Тогда общее решение уравнения $(5)$ можно представить в виде
$$f(x) = C_1  + C_2 \operatorname{exp} \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right) + C_3 \operatorname{exp} \left( { - \frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right) \eqno (7)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение29.04.2020, 23:25 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Вам осталось найти постоянные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение29.04.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Рассмотрим пространственную (радиолокационную) метрику модели. Никаких дополнительных вычислений для этого не понадобится, потому что интервал $(4)$ уже записан в удобном (с выделенным полным квадратом по $dx^0$) виде и пространственный интервал есть просто
$$dl^2  =  dx^2  + \left[ {af'(x)dy} \right]^2  + dz^2$$
Эта 3-метрика цилиндрична по координате $z$, а скалярная кривизна сечений $z=const$ оказывается не зависящей от точки и равной $-1/a^2$.

Так как при любом решении вида $(7)$ в качестве пространства получается 2-плоскость Лобачевского, умноженная на прямую, то не видно оснований для какого-либо их усекновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение30.04.2020, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Пример гёделианы

Следуя Геделю, рассмотрим простейшее из решений $(7)$: $$f(x) = \exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)$$и перепишем получившуюся метрику в более удобном для дальнейшего виде$$ds^2  = \left[ {dt - \left( {1 + \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right]\left[ {dt - \left( {1 - \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right] - dx^2 $$Зафиксируем $z$ и запустим путешественника в обход $$O(t=0;x=0,y=0) \to O_1 (t_1 ;0,\beta ) \to O_2 (t_2 ;\alpha ,\beta ) \to O_3 (t_3 ;\alpha ,0) \to O_4 (t_4 ;0,0)$$ по границе прямоугольника $0 \leqslant x \leqslant \alpha , ~ 0 \leqslant y \leqslant \beta $ на плоскости $Oxy$. Мировые линии путешественника пусть будут прямыми. Каждый из четырёх векторов, понятное дело, должен быть времениподобен и, кроме того, лежать в одном конусе будущего с положительной полуосью $t$. Что даёт следующий набор условий:
$$OO_1 (x=0): \quad t_1  > \left( {1 + \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\beta $$$$O_1O_2 (y=\beta): \quad  t_2  > t_1 + \alpha $$$$O_2O_3 (x=\alpha): \quad  t_3  > t_2  - \left( {1 - \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right)\beta $$$$O_3O_4 (y=0): \quad t_4  > t_3 + \alpha $$
Теперь заметим, что можно получить $ t_4 \leqslant 0 $, если только выполнены условия
$$\alpha  > \sqrt 2 a\ln \frac{{\sqrt 2  + 1}}{{\sqrt 2  - 1}}$$$$\beta  > \frac{{2\alpha }}{{\left( {1 - \dfrac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\dfrac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right) - \left( {1 + \dfrac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)}}$$

Итог

Мы взяли пыль и $\lambda$-член и соорудили решение в котором возможны путешествия во времени. Говорят, узревши сие, Эйнштейн был в шоке.

Задачка

Возьмём предельный случай рассмотренной прямоугольной петли, когда все отрезки мировой линии изотропные. Найти такие габариты петли, при которых минимальна обойдённая площадь $$S = \int\limits_0^\alpha  {\frac{1}{{\sqrt 2 }}\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dx} \int\limits_0^\beta  {dy}  = a\beta \left[ {\exp \left( {\frac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right) - 1} \right]$$и саму эту площадь.

(ОТВЕТ)

Если нигде не ошибся, то вроде бы $S \approx 38.755645...~a^2 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение24.10.2020, 18:57 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #1459159 писал(а):
Теперь заметим, что можно получить $ t_4 \leqslant 0 $
$t$ - это не время, это просто какая-то координата.

Чтобы сосчитать изменение времени надо взять интеграл от дифференциальной формы времени $e^{(0)} = ( dt - f(x) dy )$ вдоль рассматриваемой линии $\Gamma$:
$$
\tau = \int\limits_{\Gamma} e^{(0)}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение24.10.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
SergeyGubanov
Не слышу вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение25.10.2020, 13:19 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
SergeyGubanov в сообщении #1488884 писал(а):
$t$ - это не время, это просто какая-то координата.

А что значит, что эта времениподобная координата отрицательна?
Возможно ли, чтобы наблюдатель со стороны видел, как частица уходит в прошлое по тому, что координатное время $t$ убывает?
Гёдель просто показал, что ракета стартует из точки $(t,x,y)$ (там только полярные координаты) и приходит в ту же самую, при этом на всем протяжении $ds^2>0$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение04.11.2020, 20:38 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #1459159 писал(а):
Мы взяли пыль и $\lambda$-член и соорудили решение в котором возможны путешествия во времени.
Не путешествия во времени, а путешествия вдоль координаты $t$.

Координата $t$ и время -- разные вещи.

За время отвечает дифференциальная форма времени
$$
e^{(0)} = dt - f(x) \, dy.
$$
Эта дифференциальная форма не является градиентом какой-либо функции, то есть в используемой системе отсчёта интегрального времени вообще нет. Трудно говорить о путешествиях в том чего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение04.11.2020, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
SergeyGubanov
Чего вы добиваетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 12:26 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Утундрий
SergeyGubanov появляется и не отвечая куда-то исчезает.
Астрофизики работают с координатными величинами и особенно не заморачиваются
"дифференциальными формами". Мы наблюдаем с Земли за вращением тел вокруг черной дыры или падением
в нее по координатному времени $t$, используя модель Шварцшильда . В данном случае
во вселенной Гёделя появляется в метрике перекрестный член $g_{ty}$.
Получается синхронная система отсчета и нельзя синхронизировать часы с удаленным наблюдателем.
Что собственно меняется? Можно издалека наблюдать, как мюон распадается , а затем неожиданно собирается снова в одну частицу? А согласно рассуждению Гёделя именно так и происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 18:38 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Только опечатался - несинхронная система отсчета у Геделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Желание продолжить тему можно направить в более конструктивное русло. Исследовать устойчивость данного решения, пособирать гёделиану из кусков геодезических и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение09.12.2020, 22:21 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Нечего не понял, скажите просто - путешествие во времени возможно или нет? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение10.12.2020, 01:34 


02/11/11
1310
Да, вперед так 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение10.12.2020, 03:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Ну, рассмотренное выше решение уравнений Эйнштейна выглядит в принципе осуществимым. Во всяком случае, если оно чем-то запрещено, то не на уровне ОТО. Более того, для сеанса "особой уличной магии" нам потребуется не весь этот бесконечный вращающийся мир, а всего лишь кусок, содержащий внутре гёделиану.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group