2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Как вы считаете: на каком шаге из приведенного ниже списка мир сейчас находится ?
1 Немыслимо 0%  0%  [ 0 ]
2 Радикально 18%  18%  [ 4 ]
3 Приемлемо 14%  14%  [ 3 ]
4 Разумно 9%  9%  [ 2 ]
5 Стандартно 5%  5%  [ 1 ]
6 Политическая норма 5%  5%  [ 1 ]
7 Текущая ситуация форсмажорная, и не связана с окном Овертона 50%  50%  [ 11 ]
Всего голосов : 22
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 16:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
"Модель" окна Овертона содержит, в общем-то, простые, местами очевидные, местами спорные утверждения:

1. Высказывания\идеи на какую-то заданную тему ("в рамках дискурса") можно ранжировать по "общественной приемлемости" (в какой-то момент времени, например, в текущий).
2. Общественная приемлемость какого-то высказывания\идеи может изменяться. Но при этом ранжирование из пункта 1 сохраняется - собственно, возникает "окно".
3. Движением "окна" можно управлять.

Опуская вопросы, насколько модель адекватна, обратим внимание на пункт 3. А именно зададимся вопросами:
а) Можно ли управлять "общественной приемлемостью" тех или иных идей\высказываний?
б) Делалось ли это в реальности?

Ответ на оба вопроса - да.
Вот эмпирический пример (выше просили "эмпирику"):

Цитата:
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[39]:
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.


Тут мы видим:
а) заранее разработанный план по "смещению" окна Овертона.
б) оценку одного из авторов плана, что сработало.
Ч.Т.Д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 17:00 


10/03/16
3871
Aeroport

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1451929 писал(а):
кнопка сворачивания


На окне Овертона у нас будут кнопки "Свернуть, Развернуть, Закрыть". Причем не справа, а слева, как на МакОси ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 17:30 


08/12/17
259
ozheredov в сообщении #1451936 писал(а):
Чем отличаются естественные изменения от неестественных? Я по простоте душевной думал, что естественные изменения улучшают жизнь человека, соблюдающего правила игры и приносящего пользу обществу. А не усложняют жизнь нормальных представителей общества, принося сверхдоходы самой подлой и беспринципной его части.

Естественные = происходящие сами собой без чьего либо целенаправленного умысла. В данном случае - без всемирного заговора, двигающего окна. Кому и какую пользу они приносят - дело десятое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 17:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
alesha_popovich в сообщении #1451957 писал(а):
В данном случае - без всемирного заговора, двигающего окна.

А что, окна может двигать только всемирный заговор?
Выше был пример с не всемирным, а всесоюзным, максимум :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 17:43 


16/09/12
7127
ozheredov в сообщении #1451931 писал(а):
Что именно НЕ ФАКТЫ?


Как минимум всё это выглядит пока как не факты, а как тезисы, столь расплывчатые, что им то статуса факта, примерно как до Луны пешком. Что-то из этих утверждений может соответствовать реальности, но это не значит, что ей соответствуют Ваши странные интерпретации этих утверждений.

Так Вы теперь расскажите, какое отношение окно Овертона имеет к тому, что Вы говорите? Увидим ли мы от Вас ссылки на эмпирические социологические и культурологические исследования, подтверждающие, что окно Овертона имеет к этому какое-либо отношение?

-- 06.04.2020, 17:45 --

ozheredov в сообщении #1451936 писал(а):
Я по простоте душевной думал, что естественные изменения улучшают жизнь человека, соблюдающего правила игры и приносящего пользу обществу. А не усложняют жизнь нормальных представителей общества, принося сверхдоходы самой подлой и беспринципной его части.


Ну Вы ошибочно думали. Правильно вот так:

alesha_popovich в сообщении #1451957 писал(а):
Естественные = происходящие сами собой без чьего либо целенаправленного умысла. В данном случае - без всемирного заговора, двигающего окна. Кому и какую пользу они приносят - дело десятое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 17:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
EUgeneUS в сообщении #1451942 писал(а):
оценку одного из авторов плана, что сработало
Ну, если уж сам автор сказал, что сработало — значит, именно так оно и было. Крыть нечем, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:07 
Заслуженный участник


18/01/15
3075
Пришла в голову такая мысль. Мы знаем, что существуют такие вещи, как обман и мошенничество. Но если существуют подобные вещи на уровне отдельных людей, почему бы не допустить, что это же возможно и на уровне взаимоотношений между какими-то социальными группами ? Или это тоже вариант "теории заговора" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Я так понимаю, идея зануления президентских сроков, которую в 201х годах обкатал казахстанский елбас, и которая сейчас висит в воздухе в России - это естественный процесс. Ибо никаких исследований и эмпирических данных нету, что это не волеизъявление народа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:15 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Dan B-Yallay в сообщении #1451973 писал(а):
Я так понимаю, идея зануления президентских сроков, которую в 201х годах обкатал казахстанский елбас, и которая сейчас висит в воздухе в России - это естественный процесс.
Нет, конечно. Вам же уже сказали, что естественный процесс --- это когда реклама лезет из всякой дырки и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
alesha_popovich в сообщении #1451957 писал(а):
Естественные = происходящие сами собой без чьего либо целенаправленного умысла
Является ли падение стакана, который кот сейчас столкнул со стола, "естественным процессом"? При том, что тут аж два умысла: у кота - столкнуть стакан, и чуть ранее у меня - поставить этот стакан туда, где до него может добраться кот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
nnosipov в сообщении #1451976 писал(а):
Вам же уже сказали, что естественный процесс --- это когда реклама лезет из всякой дырки и т.п.
А может им в ответ предложить определение пропаганды? Не, вроде как-то неудобно, такая широко известная вещь и очевидно связанная с направленным изменением общественного сознания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:25 


16/09/12
7127
vpb в сообщении #1451972 писал(а):
почему бы не допустить, что это же возможно и на уровне взаимоотношений между какими-то социальными группами


Допустить можно, но для этого нет нужды привлекать какие-то окна Овертона. Вообще про социальную стратификацию, взаимодействие разных социальных групп, слоев и классов, фреймы социальной стратификации и социальных взаиодействий написано столько нормальной социологической литературы, что в чтение можно зарыться до конца жизни. И без всяких сомнительных окон, дверей и стен.

vpb в сообщении #1451972 писал(а):
Или это тоже вариант "теории заговора" ?


Заговоры в реальности тоже существуют, но когда заговорам приписывают космические масштабы и пытаются объяснить всё подряд, то тут и возникают проблемы.

Dan B-Yallay в сообщении #1451973 писал(а):
Я так понимаю, идея зануления президентских сроков, которую в 201х годах обкатал казахстанский елбас, и которая сейчас висит в воздухе в России - это естественный процесс.


Если "естественные = происходящие сами собой без чьего либо целенаправленного умысла", то это происходит как раз по умыслу определенных социально-политических групп населения. При этом для объяснения происходящих событий не надо привлекать жидомасонов, всемирное правительство, окна Овертона и политическую астрологию.

mihaild в сообщении #1451977 писал(а):
Является ли падение стакана, который кот сейчас столкнул со стола, "естественным процессом"? При том, что тут аж два умысла: у кота - столкнуть стакан


Коты не являются участниками социальных взаимоотношений в рамках социологии. Тем более тяжело понять был ли умысел у кота уронить стакан или нет.

mihaild в сообщении #1451977 писал(а):
и чуть ранее у меня - поставить этот стакан туда, где до него может добраться кот.


В юриспруденции для этого придуманы категории прямого и косвенного умысла: при косвенном умысле можно интеллектуально допускать возможность того, что наступит то или иное событие (интеллектуально-сознательный компонент) и не хотеть наступления данного события, но допускать (волевой компонент).

Разумеется, конспирология с косвенным умыслом сочетается чуть более, чем никак, так как для всяких окон требуется умысел прямой.

Dan B-Yallay в сообщении #1451978 писал(а):
А может им в ответ предложить определение пропаганды?


А может лучше Вы наконец-то найдете какие-нибудь эмпирические доказательства существования окна Овертона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Dan B-Yallay в сообщении #1451973 писал(а):
которая сейчас висит в воздухе в России
Это вы, простите, возможно, «висите в воздухе». Зануление — оно твёрдо стоит обеими ногами на земле. Может, на этом примере расскажете про постепенное, неторопливое движение «окна Овертона»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:39 


16/09/12
7127
Кстати, оставлю-ка я тут цитату из книги Аси Казанцевой:

В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов писал(а):
Необходимо подчеркнуть, что собственно в академических текстах концепция окна Овертона практически не используется. Google Scholar находит 95 упоминаний, из них всего три — в заголовках, из этих трех работ ни одна не опубликована в рецензируемом научном журнале. Зато окно Овертона — это яркая метафора, которую обожают многочисленные дилетанты в политологии, включая меня. Это очень наглядный образ, который удобно использовать при обсуждении множества самых разных проблем, в том числе и не связанных с политикой напрямую. «Что за дикая идея бояться ГМО?» — «Тебе смешно, а у нормальных людей это центр окна Овертона». Или так: «Чем ты занимаешься на работе?» — «Я двигаю окна Овертона» (чудесная, кстати, могла бы быть эпитафия).

 Профиль  
                  
 
 Re: Overton Window 2020
Сообщение06.04.2020, 18:44 
Заслуженный участник


18/01/15
3075
Социальная стратификация, и взаимодействие социальных групп --- это одно. А другое дело --- целенаправленный обман. Взаимодействие же может быть и без обмана, в открытую, даже когда у людей и групп интересы противоположны (например, торг на рынке: один хочет продать дороже, другой --- купить дешевле). Я именно имел в виду эту мысль: коли явление обмана существует между людьми, почему его нет между группами ? Скорее всего есть, я так думаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group