2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 16:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Нет, вытащить информацию о направлении вращения из этих картинок можно и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 16:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
То, что они круговые, видимо следует как раз из симметричности южных и серверных траекторий.
Вторая орбита однозначно сонаплавлена с вращением Земли, т.к. траектория "зависает" на юге и севере.
И похоже обращается она медленнее вращения Земли, т.к. во время этих "зависаний" должна иметь максимальную составляющую скорости по долготе относительно звезд (собственно равную вращению Земли), ибо по широте составляющая в этот момент обнуляется - т.е. траектория "ползет" в противоположную сторону по отношению к вращению Земли. Т.е. период, наоборот, на треть больше Земного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 17:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1443028 писал(а):
То, что они круговые, видимо следует как раз из симметричности южных и серверных траекторий.
В общем да.
bondkim137 в сообщении #1443028 писал(а):
Вторая орбита однозначно сонаплавлена с вращением Земли, т.к. траектория "зависает" на юге и севере.
Да.
bondkim137 в сообщении #1443028 писал(а):
И похоже обращается она медленнее вращения Земли, т.к. во время этих "зависаний" должна иметь максимальную составляющую скорости по долготе относительно звезд (собственно равную вращению Земли), ибо по широте составляющая в этот момент обнуляется - т.е. траектория "ползет" в противоположную сторону по отношению к вращению Земли. Т.е. период, наоборот, на треть больше Земного.
Это уже куда "теплее", но не до конца. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 17:35 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Думаю, что треть - это достаточно большая величина, чтобы заметить, что 100 на треть меньше, чем 150. а 150 на половину больше, чем 100.
Т.е. 36 часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 17:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Нет, не туда. В ответе будет фигурировать треть, но кое-что вы потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 18:42 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Наверное, потерял, что Земля тоже вращается. Вертикальная полоска - было бы 1 сутки. Наклонная кратностью в один оборот - 2 суток.
А тут - еще на 1/3 суток дольше. Т.е. (2 + 1/3) суток = 56 часов.

С поправкой, что в сутках не совсем 24 часа (относительно звезд).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение05.03.2020, 19:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1443077 писал(а):
Наверное, потерял, что Земля тоже вращается. Вертикальная полоска - было бы 1 сутки. Наклонная кратностью в один оборот - 2 суток.
А тут - еще на 1/3 суток дольше. Т.е. 2 + 1/3 суток = 56 часов.
Да, теперь полностью правильно.
bondkim137 в сообщении #1443077 писал(а):
С поправкой, что в сутках не совсем 24 часа (относительно звезд).
Можно говорить о звездных сутках, тогда будет корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение06.03.2020, 02:53 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
На первом рисунке спутник обгоняет Землю, причем незначительно - в максимальных широтах спутник обгоняет, в районе 60 градусов скорость сравнивается, на экваторе опаздывает. Суммарно Земля тут отстает незначительно - на 1/5 своего оборота за 1 оборот спутника. Период, соответственно, получается 4/5 звездных суток.

В противоположную сторону относительно вращения Земли спутник очевидно обращаться не может - кривая бы не меняла направление по долготе. В противоположную сторону по кривой (опаздывать) спутник тоже двигаться не может, т.к. в максимальных широтах должен по долготе двигаться быстрее, чем в экваториальных.

Для спутников Земли, при наблюдении с Земли, да еще и с круговыми орбитами, действительно несложно.
Но Вы меня пока не убедили, что для планет, да еще и с эллиптическими орбитами, пусть и с незначительным отклонением от эклиптики, при наблюдении с Земли, это тоже было не особо сложно :D Особенно без лаптопа на столе. Впрочем, у Кеплера, наверное, было время все поточечно сопоставить руками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение06.03.2020, 03:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1443217 писал(а):
Период, соответственно, получается 4/5 звездных суток.
Да, правильно.
bondkim137 в сообщении #1443217 писал(а):
Но Вы меня пока не убедили, что для планет, да еще и с эллиптическими орбитами, пусть и с незначительным отклонением от эклиптики, при наблюдении с Земли, это тоже было не особо сложно
А я и не собирался. Это было легче, чем для случая с большим наклоном, но и в таком виде задача была по тем временам предельно сложной. Не исключено, что тут человечеству вообще на редкость повезло, поскольку удачно встретились однозначно лучший наблюдатель и один из лучших (если не самый лучший) математик эпохи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему чёрные дыры?
Сообщение06.03.2020, 12:59 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер

(Оффтоп)

понятно, спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group