2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 00:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Согласно некоторым словарям, такой формой является слово «межи».
Однако не совсем понятно, то ли там буква «е», то ли буква «ё», над которой не поставили точки (пишут же, скажем, «елка» вместо «ёлка»).

Над этим вопросом меня заставило задуматься условие одной из ПВГшных задач, где употребляются слова (точнее, словоформы) «мёжи» и «мёж»:

Цитата:
5. («Покори Воробьёвы горы!», 2016, 5–6.4; 7–8.3 ) Маленький огород размером $6\times 7$ метров
разбили на 5 квадратных грядок. Все мёжи между грядками проходят параллельно сторонам
прямоугольника, сторона каждой грядки составляет целое число метров. Найдите суммарную
длину получившихся мёж. Считать мёжи линиями, не имеющими толщины.


Полагаю, по аналогии с «весна-вёсны, звезда-звёзды, сестра-сёстры» должно быть всё-таки «межа-мёжи».
Или нет?

P. S. Кстати, сама задача вызывает небезынтегральный интерес с точки зрения математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 01:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
межа
ср. с
сестра

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
+ в Национальном корпусе русского языка без ограничений по поиску данное написание отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 01:47 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
venco в сообщении #1415579 писал(а):

«Грамота» сама себе противоречит. То у них ударение на первый слог падает, то на последний (мЕжи, межИ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 02:17 


07/06/17
997
Ktina
Есенин, крестьянский сын, писал:
Я пастух, мои палаты... писал(а):
Я пастух, мои палаты —
Межи зыбистых полей.
По горам зеленым — скаты
С гарком гулких дупелей.

И здесь не понять какой второй звук, ясно только, что ударение на первом слоге.
Того же мнение и крестьянский поэт Николай Клюев:
Клюев писал(а):
Пашни буры, межи зелены,
Спит за елями закат,
Камней мшистые расщелины
Влагу вешнюю таят.

А поэты городского типа ударяли на последнем слоге:
Гиппиус писал(а):
Ты, уныльница, меня не сторожи,
Ты хитра ― и я хитер, не обморочишь.
Глубоко я провожу мои межи,
И захочешь, да никак не перескочишь.

Вячеслав Иванов (который был докой в русских диалектах и знал богатое слово "иверни") издал книгу "Борозды и межи", спинным мозгом чую, что он имел в виду мЕжи, а не межИ и тем более мёжи.
Otta
Есть там такое написание, но сломали, ироды, нацкорпус... Более 50 страниц просмотреть не удаётся, а так есть идея, как определить вторую букву в "крестьянском" варианте произношения. Нужно в стихах крестьянских поэтов найти вариант мн.ч род.п. в окончании строфы. И будет понятно, скорее всего, как они произносят: меж или мёж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 02:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #1415581 писал(а):
«Грамота» сама себе противоречит. То у них ударение на первый слог падает, то на последний (мЕжи, межИ).
Это не «Грамота» противоречит сама себе, это нормальное явление в языке. Вариативность называется. Можно видеть её в пределах одной статьи (первой даже), что должно бы отбросить такие мысли.

У неё бывают странности, но тут? Пф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 11:57 


16/08/19
70
одёжа - одёж, надёжа - надёж - здесь ударение не плавает и -еж-.

-- 18.09.2019, 11:59 --

Booker48 в сообщении #1415586 писал(а):
мЕжи, а не межИ и тем более мёжи.

мёжи - невозможная форма. Правильно межИ, потому что межА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 12:18 


07/06/17
997
vend в сообщении #1415616 писал(а):
мёжи - невозможная форма. Правильно межИ, потому что межА.

Вёсны - невозможная форма. Правильно веснЫ, потому что веснА.
В русском языке "невозможного мало"(с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:14 


16/08/19
70
Booker48 в сообщении #1415619 писал(а):
Вёсны - невозможная форма. Правильно веснЫ, потому что веснА.

Не выдумывайте. Здесь фонетические законы действуют, а не ваши фантазии. Вёсны - фонетически закономерная форма по закону, мёжи - фонетически невозможная форма по закону.
С акцентной прадигмой сложнее, их у слов есть несколько, но у слова межа она совсем другая чем у слова весна. Ср. вёснам, но межАм.
В вопросах языка нет места для фантазии, здесь знания нужны.

Booker48 в сообщении #1415619 писал(а):
В русском языке "невозможного мало"(с).

В русском языке всё подчинено законам, а не чьим-то фантазиям. Все слова подчинены законам, и абсолютно невозможно всё что невозможно по законам, возможно только то что возможно по законам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:38 


07/06/17
997
vend в сообщении #1415633 писал(а):
Не выдумывайте. Здесь фонетические законы действуют, а не ваши фантазии. Вёсны - фонетически закономерная форма по закону, мёжи - фонетически невозможная форма по закону.

И вы знаете этот закон? Буду глубоко признателен, если поделитесь знанием.
vend в сообщении #1415633 писал(а):
Все слова подчинены законам, и абсолютно невозможно всё что невозможно по законам, возможно только то что возможно по законам.

Конечно. Формы множественного числа русских существительных образуются по законам, нарушение которых невозможно.
Волос — волосы. Голос — голоса. Колос — колосья.
Такой закон, нерушимый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:38 


06/09/12
890
Booker48 в сообщении #1415619 писал(а):
Вёсны - невозможная форма.

Но в корпусе примеров словоупотребления вёсны предостаточно. Почему тогда невозможно?
vend в сообщении #1415633 писал(а):
В русском языке всё подчинено законам, а не чьим-то фантазиям.

Тогда бы мы не знали ни одного примера авторских неологизмов, например, громадье, а не громада, цветь, релайксация, люден и т.д.

-- 18.09.2019, 14:40 --

Booker48 в сообщении #1415638 писал(а):
Колос — колосья.

"Во всякое время года цвели дерева, зрели плоды и колосы; а люди не пахали и не сеяли". Н.М. Карамзин

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:49 


16/08/19
70
Booker48 в сообщении #1415638 писал(а):
И вы знаете этот закон? Буду глубоко признателен, если поделитесь знанием.


В русском языке в исконно русских словах ё может находиться только перед твердыми согласными (исторически стоящие перед непередними гласными) и только под ударением. (Это называется русский умлаут). Шипящие исторически мягкие (именно поэтому жи пишется с и).

Booker48 в сообщении #1415638 писал(а):
Конечно. Формы множественного числа русских существительных образуются по законам, нарушение которых невозможно.
Волос — волосы. Голос — голоса. Колос — колосья.


Нет такого закона, парадигмы склонения не являются фонетическими законами. Вы путаете круглое с горячим.

statistonline в сообщении #1415639 писал(а):
Тогда бы мы не знали ни одного примера авторских неологизмов, например, громадье, а не громада, цветь, релайксация, люден и т.д.


Мы все таки говорим об исторически правильных формах русского языка, а не об индивидуальных особенностях индивидуального творчества - коверкать язык может каждый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:58 


07/06/17
997
statistonline в сообщении #1415639 писал(а):
Booker48 в сообщении #1415619 писал(а):
Вёсны - невозможная форма.

Но в корпусе примеров словоупотребления вёсны предостаточно. Почему тогда невозможно?

Гм, моя ирония слишком тонка. :oops:
Я лишь спародировал текст vend'а.

statistonline в сообщении #1415639 писал(а):
Booker48 в сообщении #1415638 писал(а):
Колос — колосья.

"Во всякое время года цвели дерева, зрели плоды и колосы; а люди не пахали и не сеяли". Н.М. Карамзин

Я закрываю глаза на то, что этот текст написан на русском языке двухвековой давности. Язык изменяется непрерывно, более того, существуют языки групп, диалекты и проч. ("я тебе волосья все повыдёргиваю"). И всё это понятно любому сколько-нибудь русскому человеку.
ktina, кстати, вполне поняла слово мёжи, в процитированном ею тексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 13:59 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
vend
vend в сообщении #1415642 писал(а):
В русском языке в исконно русских словах ё может находиться только перед твердыми согласными (исторически стоящие перед непередними гласными) и только под ударением. (Это называется русский умлаут). Шипящие исторически мягкие (именно поэтому жи пишется с и).

vend в сообщении #1415642 писал(а):
Мы все таки говорим об исторически правильных формах русского языка,

А откуда они известны эти исторически правильные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма множественного числа слова «межа»
Сообщение18.09.2019, 14:00 


07/06/17
997
vend в сообщении #1415642 писал(а):
В русском языке в исконно русских словах ё может находиться только перед твердыми согласными (исторически стоящие перед непередними гласными) и только под ударением. (Это называется русский умлаут). Шипящие исторически мягкие (именно поэтому жи пишется с и).

Лёжа под стулом, поражаюсь вашей мудрости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group