2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
wrest
Скажите, а сколько там "эфирного времени"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:23 


05/09/16
11519
EUgeneUS в сообщении #1405871 писал(а):
"Хладагент" - это сильно :mrgreen: Но это надмозги переводчиков, серее всего.

Это не точная цитата, речь шла о восстановлении охлаждения.
EUgeneUS в сообщении #1405871 писал(а):
Никаких истеричных воплей "реактор не может взорваться!".

"Истеричные вопли" - это ваши слова. В сериале никаких "истеричных воплей" Дятлова нет. Там наоборот, ему говорят что реактор взорвался, а он отвечает "Реактор не может взорваться, восстановите охлаждение". Что в общем-то и соответствует приведенному вами отрывку воспоминаний.

-- 19.07.2019, 13:24 --

EUgeneUS в сообщении #1405874 писал(а):
Скажите, а сколько там "эфирного времени"?

5 серий по часу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
wrest в сообщении #1405875 писал(а):
Там наоборот, ему говорят что реактор взорвался, а он отвечает "Реактор не может взорваться, восстановите охлаждение". Что в общем-то и соответствует приведенному вами отрывку воспоминаний.


В воспоминаниях нет никаких докладов "реактор взорвался" и ответа "он не мог взорваться". Там есть первое предположение и дальнейшее уточнение обстановки (это уже не вошло в процитированный отрывок), в том числе выполняемое самим Дятловым.

wrest в сообщении #1405875 писал(а):
5 серий по часу.

Н-да... Есть мысль посмотреть его "с карандашиком", но это потребует часов 10, наверное...

-- 19.07.2019, 13:37 --

Цитата:
Крейг Мейзин, сценарист и продюсер сериала, подчёркивал, что для него важно воспроизвести исторические события как можно более точно — это особенно уместно в сериале, где одной из центральных тем является важность истины;


Что ж посмотрим, как точно он воспроизводит исторические события:

Цитата:
Ни Валерий Легасов, ни Борис Щербина в действительности не присутствовали на суде, показанном в заключительной серии; Мейзин в посвященном сериалу подкасте объяснял, что пошёл на художественную вольность — если бы на суде выступали незнакомые аудитории персонажи, зритель не стал бы за них переживать; к тому же реальный суд шёл несколько недель и был, по словам Мейзина, довольно скучным


Цитата:
Академик Валерий Легасов не прятал аудиозаписи в подворотне своего дома. Кассеты, которые Легасов якобы выносил в мусорном ведре, стремясь уберечь их от КГБ, на самом деле находились в квартире и были адресованы другу учёного, писателю Владимиру Губареву, в 1986 году работавшему в Чернобыле корреспондентом от газеты «Правда» (на кассетах была надпись: «Володе Губареву»). Фрагменты расшифровки записей Легасова опубликовали в «Правде» через два дня после его самоубийства


Цитата:
Сцена с «мостом смерти», когда жители Припяти массово выходят на железнодорожный мост посмотреть на зарево над реактором, относится скорее к области мифов[69] — катастрофа произошла глубокой ночью, когда режимный город спал. Большинство жителей узнали о пожаре уже утром, либо в течение дня, и многие не придали этому значения[70]. Старший инженер управления на четвертом энергоблоке Алексей Бреус утверждал, что лежал в больнице с двумя горожанами, которые действительно получили дозы радиации после выхода на мост, но в ночь 26 апреля большого скопления людей на мосту не было


Цитата:
Показанное в сериале крушение над реактором вертолёта, зацепившегося лопастью за трос подъёмного крана, действительно произошло, но не в апреле, а в октябре 1986 года, уже после того, как пожар был потушен


Цитата:
Министр угольной промышленности Михаил Щадов показан в сериале молодым, неуверенным, но вычурно одетым чиновником, которого охраняют солдаты с автоматами Калашникова. В действительности министру Щадову в момент аварии было 58,5 лет, и он сам с 15 лет работал на шахтах[72]. Шахтёры, которые рыли шурф, были добровольцами, причём задачу и место проведения работ не скрывали, в то время как в фильме шахтёрам министр угольной промышленности приказал ехать в Припять под прицелом автоматов охранников. Высокопоставленные лица даже не имели охраны[73]. Кроме того, шахтёры работали не круглые сутки, как сказано в сериале, а посменно по 3 часа в сутки[74]. Также шахтёры не работали нагишом, как это продемонстрировано в одной из сцен[70]. По словам участника событий, тульского шахтёра Владимира Наумова, они носили белую одежду, как у работников станции, но респираторы не надевали, потому что в них было невозможно работать


Цитата:
Один из эпизодов сериала — история трёх инженеров-«водолазов» Ананенко, Баранова и Беспалова, спустившихся в затопленные подвалы, чтобы спасти станцию от теплового взрыва — сильно драматизирован: в действительности инженеры были не добровольцами, а выполняли свою работу по приказу комиссии — просто приказ пришёл именно в их смену[72]. Миф о подвиге добровольцев создала публикация советской газеты «Труд» в 1986 году[76]. Снаряжение «водолазов» также выглядит в сериале более громоздким, чем оно было в действительности — они носили не водолазные маски, а респираторные маски «Лепесток», и могли переговариваться друг с другом[76]. Миссия «водолазов» показана в сериале как практически самоубийственная — учёные просят у Горбачёва разрешения «убить трёх человек» и говорят, что они не проживут после этого и недели — однако «водолазы» выжили: на 2019 год Ананенко и Беспалов были все ещё живы, а Баранов проработал ещё 19 лет на станции и умер в 2005 году


Цитата:
Генерал-полковник Владимир Пикалов, командующий химическими войсками Вооружённых сил СССР, не проводил 26 апреля измерение уровня радиации в одиночку. В момент катастрофы он находился на военных сборах в Прикарпатском военном округе. После звонка маршала Ахромеева Пикалов немедленно прибыл на место катастрофы, но разведку проводил целый расчёт бронированных химических разведывательных машин 122 мобильного отряда ликвидации последствий аварий, при этом Пикалов действительно лично изучал и оценивал сложившуюся радиационную обстановку


Кроме того, как уже тут выяснили - сам момент и развитие аварии показаны неверное: до нажатия АЗ-5 никаких повышений\превышений мощности не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:44 


05/09/16
11519
EUgeneUS в сообщении #1405876 писал(а):
Н-да... Есть мысль посмотреть его "с карандашиком", но это потребует часов 10, наверное...

Ну там много времени отведено на историю пожарного Василия Игнатенко и его жены Людмилы, так что наверное меньше потратите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
Цитата:
Через семь часов после инцидента учёная из Института ядерной энергетики АН Белорусской ССР Ульяна Хомюк и её помощник фиксируют повышение уровня радиации в Минске (Беларусь) и быстро приходят к выводу, что инцидент произошёл на Игналинской или Чернобыльской АЭС.


Хотя Хомюк - персонаж вымышленный, что-то подобное было. Читал недавно воспоминания бывшего зав.лаба из ядерного института в Минске.

Цитата:
Дятлов отказывается сотрудничать с Хомюк, но ей удаётся узнать от умирающих Топтунова и Акимова, что взрыв раздался после того, как Акимов нажал кнопку аварийного отключения АЗ-5. Хомюк считает такой вариант невозможным.


Хм. Вот же. Сначала нажатие АЗ-5, потом взрыв. Как писал Дятлов и INSAG-7

-- 19.07.2019, 13:53 --

Цитата:
Хомюк показывает им статью о схожем инциденте на Ленинградской АЭС в 1975 году, который был скрыт КГБ.


Да ладно, КГБ скрывает :mrgreen:

-- 19.07.2019, 13:54 --

Цитата:
Легасов рассказывает, что из-за десятичасовой задержки испытания на безопасность и желания Дятлова провести тест любой ценой, реактор был отравлен ксеноном, а затем в процессе его запуска произошёл неконтролируемый скачок мощности. Акимов активировал аварийное отключение с помощью кнопки АЗ-5, но из-за концевого эффекта вследствие конструктивного недостатка в стержнях управления мощность реактора превысила плановую в десять раз, и активная зона взорвалась. Судья замечает, что эта информация противоречит показаниям, которые Легасов дал МАГАТЭ, и Легасов признаётся, что солгал МАГАТЭ и всему миру.


А вот тут вранье на вранье (кроме факта ксенонового отравления)....

-- 19.07.2019, 13:55 --

и далее
Цитата:
После выступления его арестовывает КГБ.

Да, ладно.
КГБ арестовала Легасова после выступления на суде.
Сколько слов правды? Ни одного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 13:56 


05/09/16
11519
EUgeneUS
Я читал (уже после того как посмотрел) все эти отрывки про несоответствия что вы привели, в первом посте написал "Оставляя в стороне некоторые аспекты исторической правды, и полагая, что сериал все-таки художественный,..."
Просто, я так понял, для вас важна только дословность повторения выводов INSAG-7, воспоминаний Дятлова и так далее, ну так нет там дословности. Да, вертолет упал не тогда а потом. Да, кассеты Легасов не прятал от КГБ.
Насчет выброса мощности -- вы меня не убедили (я не нашел этого при беглом просмотре по ссылкам).
Кстати о Дятлове -- если не смотрели -- посмотрите его последнее прижизненное видео.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 14:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
wrest в сообщении #1405881 писал(а):
Просто, я так понял, для вас важна только дословность повторения выводов INSAG-7, воспоминаний Дятлова и так далее, ну так нет там дословности. Да, вертолет упал не тогда а потом. Да, кассеты Легасов не прятал от КГБ.


Мне важно:
а) достоверность технических деталей. Так как от этого зависит распределение вины между проектировщиками реактора, функционерами, которые заметали под стол звоночки про концевой эффект и оперативным персоналом.
б) достоверность передачи политической обстановки. Ибо вот сюда и "вживляется" пропаганда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 14:14 


05/09/16
11519
EUgeneUS в сообщении #1405880 писал(а):
А вот тут вранье на вранье....

Ну там такая задумка: в сериле на Легасова давит Щербина и Легасов дает в Вену доклад, где всю вину валит на персонал. А потом, не выдержав мук совести, на суде в СССР открывает также и обстоятельства конструктивных недостатков, в том числе концевой эффект. Это конечно штамп на тему "совесть замучила", но я б не назвал это пропагандой или клюквой.
EUgeneUS в сообщении #1405880 писал(а):
Сколько слов правды? Ни одного.
Ну так ведь правда в том что Легасова затравили, вот он и повесился. В сериале его не арестовывают вообще-то, а тихонько заводят в помещение, где к нему входит руководитель КГБ и говорит что всё -- трогать его не будут и не посадят, но от профессии отлучат.
В общем, вы можете конечно и дальше критиковать не смотря собсно фильм, дело как гриццо - хозяйское :mrgreen:
И главное неясно -- вы кого и в чем хотите убедить-то? :shock:

-- 19.07.2019, 14:20 --

EUgeneUS в сообщении #1405883 писал(а):
Так как от этого зависит распределение вины между проектировщиками реактора, функционерами, которые заметали под стол звоночки про концевой эффект и оперативным персоналом.

Ну посмотрите только последнюю серию тогда. Она почти не связана с предыдущими - можно смотреть сначала её, а потом первые четыре.
EUgeneUS в сообщении #1405883 писал(а):
достоверность передачи политической обстановки.
э... а с чем будете сравнивать? У нас страна с непредсказуемым прошлым, как известно :) Я вот ориентируюсь только на собственную память пионера-комсомольца. В этом смысле -- всё вполне достоверно. Почитав, после просмотра сериала, про то что Легасов на самом деле рассказал всю правду какую мог в Вене, я был немало удивлён, т.к. это не вполне соответствует моему представлению о тех временах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 14:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
wrest в сообщении #1405881 писал(а):
Насчет выброса мощности -- вы меня не убедили (я не нашел этого при беглом просмотре по ссылкам).


В самом INSAG-7 есть обтекаемые фразы:
Цитата:
В настоящее время в большинстве аналитических исследований тяжесть аварии связывается с недостатками конструкции стержней СУЗ в сочетании с физическими проектными
характеристиками, сделавшими возможным непреднамеренное возникновение больших положительных значений парового коэффициента. Аварийный останов реактора
непосредственно перед резким скачком мощности, приведшим к разрушению реактора, безусловно, мог явиться решающим фактором, способствовавшим этому


Более четко сказано в докладе советской комиссии в приложении I.

Цитата:
Именно рост мощности мог побудить персонал нажать кнопку аварийной защиты АЗ-5. Поскольку в нарушение технологического регламента из активной зоны персоналом было выведено больше допустимого количества поглощающих стержней РР, эффективность стержней A3 оказалась недостаточной и суммарная положительная реактивность продолжала расти ([33] стр. 311).
Как следует из вышеизложенной официальной версии, исходным событием аварийного процесса было закрытие СРК турбины, т. е. начало 73 испытаний по выбегу,
усугубленное снижением расхода питательной воды.
Комиссия считает, что недостатком изложенной версии является отсутствие подтверждения ее расчетом без привлечения каких-либо дополнительных данных. В частности, в работе американских специалистов [34], выполненной на основе информации, подготовленной специалистами СССР для МАГАТЭ, указано: "Расчеты не подтверждают утверждение об изменении мощности и взрыве в течение минуты испытаний''. Этот же вывод содержится в отчете НИКИЭТ [17], выпущенном в 1990 г., и публикации его директора Е.О. Адамова [35].

и далее
Цитата:
Таким образом, ни мощность реактора, ни другие параметры реакторной установки — давление и уровень в БС, расходы теплоносителя и питательной воды и другие — не требовали какого-либо вмешательства 78 ни персонала, ни предохранительных устройств на протяжении периода от начала испытаний до нажатия кнопки АЗ-5.


-- 19.07.2019, 14:51 --

wrest в сообщении #1405884 писал(а):
э... а с чем будете сравнивать?


Будем сравнивать, например, как показаны сотрудники КГБ в сериале, и что о них говорил сам Легасов. Мнагабукафф, под катом. Из расшифровки тех самых кассет, которые Легасов якобы прятал от КГБ.


(Оффтоп)

Цитата:
Я привык относиться к людям, работающим в Комитете Государственной Безопасности по роду своей деятельности как к людям, которые сохраняют государственную тайну, организуют контроль тех людей, которые допущены к особо секретным и особо важным работам. Организуют службы, которые позволяют сохранить все документы, техническую документацию, переписку, которые следят за тем, чтобы была сохранена государственная тайна. С этой точки зрения, главным образом я знал КГБ, но и по рассказам и по литературе знал о той части этого комитета, которая занимается разведывательной или контрразведывательной работой.

В Чернобыле мне пришлось столкнуться с высоко организованными с очень четкими молодыми людьми, которые наилучшим образом выполняли те функции, которые там на них легли. А на них легли функции, в общем не простые: первая - организация четкой и надежной связи. Это было сделано в течении буквально суток. По всем каналам, причем тихо, спокойно, очень уверено и видел я кругом молодых людей, которые возглавлялись Фёдором Алексеевичем ЩЕРБАКОВЫМ, там же работающим. Но все это было сделано просто удивительно четко и быстро. Кроме того на их плечи легла забота, чтобы проблема эвакуации проходила без паники, что бы не было какихто там панических настроений, какихто эксцессов, которые мешали бы нормальной работе. И они вели такую работу, но как они ее вели, как они ее делали, я до сих пор не могу себе представить, потому, что знал только результат этой работы. Действительно никаких проявлений, мешающих организации этой, в общем не обычной, трудной работы, не было и в этом я был просто восхищен и технической вооруженностью и культурой грамотностью этой группы.

Прямой противоположностью деятельностью этой группы была деятельность скажем Гражданской обороны в той структуре в том составе в котором действовали в первые дни. Это меня просто поразило. Здесь казалось бы мы все часто учимся, переобучаемся, брошюр огромное количество выпускается, время на всех предприятиях огромное тратиться, но значит взять власть в свои руки по всем тем вопросам, которые входят в сферу Гражданской обороны, генералу ИВАНОВУ, который вначале этим делом командовал, помоему просто не удалось, они и не знали что делать и если даже получали прямые указания, какихто каналов воздействия, рычагов управления, умения исправить ситуацию, ими проявлено не было. Не хочу все время говорить, что это личные впечатления. Вот на сколько чувствовались например незаметным образом, но чувствовалась работа чекистов, на сколько не чувствовалась не видна была позитивная, а видна была негативная беспомощная часть работы Гражданской обороны в первые дни этих случившихся событий. Но и не отметить это я бы, скажем, не мог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
EUgeneUS в сообщении #1405844 писал(а):
а) если "пить водку" показана как официальная рекомендация - это клюква развесистая.

Что-то я не помню, чтобы в сериале пили водку "от радиации". Вот чтобы стресс снять после того как полдня отстреливали да заливали в бетон домашних животных - да, было там такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:28 


05/09/16
11519
EUgeneUS в сообщении #1405885 писал(а):
Будем сравнивать, например, как показаны сотрудники КГБ в сериале, и что о них говорил сам Легасов.

Ну так на самой станции во время ликвидации работа КГБ в сериале и не показана (кроме пары моментов: Щербина и Легасов выходят из гостиницы и разговаривают на улице во избежание прослушки), не надо путать ужа и ежа.
А эвакуация из Припяти показана как организованная, даже, кажется слишком: сонмы одинаковых автобусов четкой колонной едут в город, там уже собрались радостные жители, никакой паники, "уезжаем на несколько дней, ничего с собой брать не надо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
EUgeneUS в сообщении #1405876 писал(а):
Шахтёры, которые рыли шурф, были добровольцами, причём задачу и место проведения работ не скрывали, в то время как в фильме шахтёрам министр угольной промышленности приказал ехать в Припять под прицелом автоматов охранников

А вы смотрели сериал или цитируете неизвестного автора? Да, по фильму приехал министр с автоматчиками, но поехали шахтеры добровольцами и зная куда, а не по приказу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:38 


05/09/16
11519
photon в сообщении #1405891 писал(а):
Что-то я не помню, чтобы в сериале пили водку "от радиации".

Есть момент, когда "добровольцы" (Ананенко, Беспалов и Баранов), которые выпускали воду из барботеров, выходят наружу и тут же глушат прямо из горла под аплодисменты окружающих.
Но от радиации ли, или просто по русской традиции, это неясно. Момент, конечно, странный. И это таки да - "западный штамп" про русского мужика, плюс уже западный штамп сам по себе, про западных людей, типа как в центре управления полетами или подобном заведении сообщается что "все, закончилось!" все резко встают, хлопают в ладоши, обнимаются и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13285
уездный город Н
wrest в сообщении #1405892 писал(а):
не надо путать ужа и ежа.

Вот я о том, что не надо путать ежа и ужа.
Легасов, готовясь к самоубийству, надиктовывает кассеты, чего ему КГБ бояться?
Но он КГБ хвалит, и нигде не критикует, на прослушку или ещё какое преследование не жалуется.
А ругает, как раз таки культуру безопасности, сложившуюся в промышленности (атомной и химической).

-- 19.07.2019, 15:39 --

photon в сообщении #1405896 писал(а):
А вы смотрели сериал или цитируете неизвестного автора?

Не смотрел, это же из переписки Выше следует. Цитаты по статье в вики о сериале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сериал Чернобыль
Сообщение19.07.2019, 15:41 


05/09/16
11519
EUgeneUS в сообщении #1405900 писал(а):
Легасов, готовясь к самоубийству, надиктовывает кассеты, чего ему КГБ бояться?
Но он КГБ хвалит, и нигде не критикует,

Не ну вы как маленький, ей Б-гу. Кто же, в своём уме, будет критиковать КГБ и при том надеяться, что кассеты или хотя бы часть где эта критика, которые первым делом попадут в КГБ, затем попадут по назначению?

-- 19.07.2019, 15:54 --

EUgeneUS в сообщении #1405876 писал(а):
Шахтёры, которые рыли шурф, были добровольцами, причём задачу и место проведения работ не скрывали, в то время как в фильме шахтёрам министр угольной промышленности приказал ехать в Припять под прицелом автоматов охранников.

В сериале не так. Эта сцена гротеск конечно, но там смысл автоматчиков другой. Тщедушный франт-министр приезжает поговорить с суровыми (даже - дикими) мужланами-шахтерами, которым плевать на чины и звания, но которые знают своё дело. Автоматчики там, очевидно, чтобы защитить министра от рукоприкладства со стороны шахтеров, потому что из сцены ясно что два автоматчика никак не смогут заставить шахтеров что-то делать против их воли. Правда, руки к министру таки прикладывают в буквальном смысле слов "приложить" и "руку", ну это такая сцена, для разрядки, поскольку общая атмосфера фильма в этом момент, да и вообще все первых четыре серии -- очень тяжелая.

Я собсно и удивился высокому рейтингу сериала на IMDb потому, что смотреть первых четыре серии довольно тяжело, даже со скидкой на то, что таки это фильм-катастрофа и вроде так и должно быть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group