2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
При $n=3$ множество $x_{1}^{2}+x_{2}^{2} \leq x_{3}^{2}$, $x_{3} \geq 0,$ выпукло: для данных двух точек посмотрим на сечение конуса содержащей их плоскостью, которое либо гипербола, либо парабола, либо эллипс.
А будет ли выпуклым такое множество при $n \geq 4$? Т.е. будет ли в общем случае выпуклым множество
$$x_{1}^{2}+x_{2}^{2}+\ldots + x^{2}_{n-1} \leq x_{n}^{2}, x_{n} \geq 0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 17:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Разве это не очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Все осевые двумерные сечения выпуклы

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Предлагаю доказать, что сечение такого конуса /  $\begin{xy}*{(n-1)};p+L;+R**h@{-}\end{xy}$-плоскостью  / тьфу, конечно же, 2-плоскостью / будет либо гипербола, либо парабола, либо эллипс (не считая вырожденных случаев).

-- 24.05.2019 18:05:22 --

(Оффтоп)

В отечественной традиции более принято писать знаки $\leqslant$ и $\geqslant$ ... Эстетически они привычнее, по крайней мере мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
Самое простое исходить из определения выпуклости

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Я предлагаю доказать то, что предлагаю, не для решения исходной задачи, а просто для удовольствия. Исходная задача, разумеется, может быть решена многими способами, из которых это вряд ли простейший. Но некоторую интуицию (не выпуклых множеств, а квадратичных многообразий) поупражнять этим можно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Munin в сообщении #1395041 писал(а):
либо гипербола, либо парабола, либо эллипс (не считая вырожденных случаев).

Нет, это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поправился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Red_Herring в сообщении #1395044 писал(а):
Самое простое исходить из определения выпуклости

Я это дело изначально забросил, потому что не выпуклая функция. А сейчас посмотрел: да, Коши-Буняковский: $|x_{1} y_{1} + \ldots + x_{n} y_{n} | \leq x_{n+1} y_{n+1}$. Спасибо.

Padawan в сообщении #1395034 писал(а):
Разве это не очевидно?

Бывает, что заклинивает и все :oops:.

Munin в сообщении #1395041 писал(а):
Предлагаю доказать, что сечение такого конуса / $\begin{xy}*{(n-1)};p+L;+R**h@{-}\end{xy}$-плоскостью / тьфу, конечно же, 2-плоскостью / будет либо гипербола, либо парабола, либо эллипс (не считая вырожденных случаев).

Пусть плоскость задается как $\{ \alpha v_{1} + \beta v_{2} + v_{0} | \alpha,\beta \in \mathbb{R} \}$. Тогда в сечении получится КВП относительно $\alpha,\beta$ с определителем квадратичной формы равным $((v_{1},v_{1}) - 2v^{n}_{1}) ( (v_{2},v_{2}) - 2v^{n}_{2}) - ( (v_{1},v_{2}) - 2v^{n}_{1}v^{n}_{2})$. Ну последнее мало что дает, но раз у нас КВП, то ничего больше и не надо. Только сказать, почему неколлинеарным векторам $v_{1},v_{2}$ из конуса будут соответствовать невырожденные КВП. Сошлемся на очевидность :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На самом деле, надо ещё, чтобы $v_0$ был некомпланарен с $v_1,v_2,$ а то плоскость пройдёт через вершину конуса. И я не понял обозначений (индекс $n$ сверху) и как вы взяли определитель. Но да, по сути всё просто :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение24.05.2019, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
или перейдите к цилиндрическим координатам...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение25.05.2019, 03:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Осью конуса назовём луч $x_1=x_2=...=x_{n-1}=0,\; x_n\geqslant 0$. Возьмём на поверхности конуса любую точку, кроме вершины. Построим в ней касательную к поверхности гиперплоскость. Возьмём то ограниченное гиперплоскостью замкнутое полупространство (из двух), в котором лежит ось конуса. Конус совпадает с пересечением всех таких полупространств. По-моему, этого достаточно для того, чтобы он был выпуклым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение25.05.2019, 12:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А что такое конус вообще?... -- Вообще-то это объединение всех лучей, выходящих из начала координат и пересекающих некоторую фиксированную $(n-1)$-мерную фигуру -- "основание".

Очевидно, что для выпуклости конуса необходима выпуклость основания (или, что эквивалентно, выпуклость любого сечения, параллельного основанию, т.к. все они подобны). И выглядит в высшей степени правдоподобным, что этого и достаточно.

Ну так предположим, что конус не выпукл. Т.е. что для каких-то двух его точек на соединяющем их отрезке есть точка, не входящая в конус. Фиксируем гиперплоскость, параллельную основанию, в которой лежит эта точка. Пересечём эту гиперплоскость с двумерной плоскостью, проходящей через эти две точки и начало координат -- получим некоторую прямую. Лучи, проходящие через две исходные точки, пересекаются с этой прямой в двух каких-то точках. Эти точки по определению принадлежат сечению конуса, а вот соединяющий их отрезок прямой -- увы, не целиком. Т.е. основание не выпукло, ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение25.05.2019, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Получается, что из определения выпуклости следует такая формулировка:

    Если два луча, исходящие из одной точки, каждый лежит в данном выпуклом множестве,
      то и весь плоский угол между ними тоже лежит в этом множестве.
        (То есть, угол между этими лучами, в плоскости, натянутой на эти два луча.)
    Если для таких двух лучей, лежащих в данном множестве, не весь плоский угол лежит в множестве,
      то множество не выпукло.

Так?

(Разумеется, это не равносильно выпуклости, а более мелкий факт, поскольку лучи во множестве могут и не лежать.)

-- 25.05.2019 13:34:39 --

А вот так:

    Если 2-мерная фигура лежит в множестве, и данное множество выпукло,
      то и вся выпуклая оболочка данной фигуры (она тоже 2-мерна) тоже лежит в этом множестве.
    Если для такой 2-мерной фигуры, лежащей в данном множестве, не вся её выпуклая оболочка лежит в множестве,
      то множество не выпукло.

Равносильно ли это определению выпуклости?

(1-мерные фигуры есть частный случай 2-мерных. Дальше в этой формулировке можно заменить 2-мерные фигуры на $n$-мерные.)

То есть, можно ли полностью свести изучение выпуклости фигуры к изучению выпуклости её 2- ($n$-) мерных сечений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость квадратичного конуса
Сообщение25.05.2019, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #1395185 писал(а):
Равносильно ли это определению выпуклости?

Само определение выпуклости в ваших терминах -- это утверждение про 0-мерную фигуру "двоеточие"))

-- Сб май 25, 2019 13:56:08 --

Мы же считаем точку двумерной фигурой, правда? "Живет" же точка в двумерии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group