2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:40 


30/04/19
210
Lia
Что значит посчитать $F_1(x,y,z(x,y))$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:44 


20/03/14
12041
В прямом смысле. Все функции (их тут две) известны. Найти композицию.
(Задание-то в стартовом посте подразумевает, что Вам известно, что такое композиция.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Norma в сообщении #1390491 писал(а):
Что значит посчитать $F_1(x,y,z(x,y))$?
$$F_1(x,y,z(x,y)) = x^2+y^2-z = [z = x^2+y^2] = ... $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:48 


30/04/19
210
Lia
А, все. Я почему-то подумал про частные производные. Получается тождественный нуль, и это верно для любых неявно заданных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:50 


20/03/14
12041
Norma
А теперь можете вернуться к Вашему вопросу post1390469.html#p1390469 и к ответу на него.
И заодно прикинуть, какое отношение к ним имеет все последовавшее про нулевость-ненулевость производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение30.04.2019, 23:56 


30/04/19
210
Lia
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение01.05.2019, 00:11 


20/03/14
12041
Пожалуйста. Но на самом деле, этот способ тоже хорош.
"Уравнение $F_1(x,y,z)=0$ задает неявно функцию $z=z(x,y)$" - это просто короткий способ сказать, что каждой точке $(x,y)$ в некоторой области может быть поставлена в соответствие ровно одна точка $z$ (или в некотором смысле одна: см. теорему о существовании и единственности неявной функции), такая что тройка $(x,y,z(x,y))$ является решением уравнения.

Стало быть $F_1(x,y,z(x,y))\equiv 0$.
Ну и дифференцируем теперь сколько хочешь раз. И находим наши производные.
Norma в сообщении #1390476 писал(а):
$$\frac{\partial F_1}{\partial x}+\frac{\partial F_1}{\partial z} \frac{\partial z}{\partial x}=0$$

Обратите внимание, что из полученного равенства можно выразить производную $z'_x$, и выйдет в точности то же, что и по формуле.
Ничто не мешает продолжить работу в том же духе.

(Кстати, в стартовом посте у Вас для этого есть заготовка.)

Многие предпочитают этот способ.
Но знать надо оба, конечно - тем более, что один полностью доказывается на основе другого. Прямо в соотв. теореме.

-- 01.05.2019, 02:18 --

Еще: задание может звучать и по-другому. Одно и то же уравнение может задавать самые разные функции. Поэтому обращайте на это внимание.
Скажем, тем же уравнением $x^2+y^2=z$ (при нужных предположениях) может быть задана не только функция $z(x,y)$, но и функция $x(y,z)$ и т.д. Поэтому вначале у Вас и вытряхивали так долго, что же нужно.

(В тырнетах обычно пишут как-то вовсе безграмотно, я проверила. Не ходите туда :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование неявной функции
Сообщение01.05.2019, 02:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Norma в сообщении #1390469 писал(а):
Someone
$F_1(x,y,z)=0$

1)Дифференцируем обе части по $x$:
$$\frac{\partial F_1}{\partial x}+\frac{\partial F_1}{\partial z} \frac{\partial z}{\partial x}=0$$.
Тут почему-то переменная $z$ не считается независимой.
Обратите внимание, что "дифференцируем обе части", то есть, рассматриваем не функцию $F_1(x,y,z)$, в которой переменные $x$, $y$, $z$ независимы, а уравнение $F_1(x,y,z)=0$, в котором мы пожелали считать $z$ функцией переменных $x$ и $y$, определяемой из этого уравнения. Вы не видите разницы?
В соответствии с этим частные производные $\frac{\partial F_1(x,y,z)}{\partial x}$, $\frac{\partial F_1(x,y,z)}{\partial y}$ и $\frac{\partial F_1(x,y,z)}{\partial z}$ вычисляются так, будто $x$, $y$ и $z$ независимые, а выражение $$\frac{\partial F_1(x,y,z)}{\partial x}+\frac{\partial F_1(x,y,z)}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial x}$ есть полная производная, вычисляемая в предположении, что $z$ есть функция переменной $x$, и получается оно из формулы производной сложной функции.

Впрочем, Вам всё это усиленно объясняли. Будем надеяться, что Вы поняли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group