2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
Мне одному кажется, что русский язык сейчас меняется в сабжевую сторону?
Я стал в последнее время все чаще замечать (в т.ч. в официальных документах; кстати, и здесь встречается) такое искажение: "через чур" вместо "чересчур", "с легка" вместо "слегка", "к стати" вместо "кстати" и т.д.
Чаще, кажется, страдают наречия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 12:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
А также "в купе" вместо "вкупе".
Мне кажется, это просто безграмотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
Но ведь наречие "чересчур" произошло от выражения "через чур", то есть через границу. У Радищева мы можем прочитать " пели...чрез чур кудряво". Может быть, мы наблюдаем возврат к корням :-) Кстати, и в "кстати" тоже некая стать, существо вопроса, проглядавается, к которому прикладывается озвучиваемое дополнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В лингвистике наблюдается только движение в прямую сторону: отдельные слова становятся морфемами, например, аффиксами, других слов. Обратные случаи единичны, это переразложение, абстрагирование.

Ваши примеры - это не превращение приставки в предлог. На самом деле, в русском языке есть некие единые приставко-предлоги, которые в одних ситуациях ведут себя как предлоги, в других - как приставки. Это промежуточная стадия на пути из предлогов в приставки, растянутая на тысячи лет. И есть довольно малосистемная и подчас надуманная схема, как их писать: иногда слитно, иногда раздельно. В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

Так что да, здесь нет превращения одного в другое, меняется только способ записи. Его можно называть "неграмотностью". Можно - нарушением навязанных норм, неестественных для носителя языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 13:46 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Munin в сообщении #1362928 писал(а):
В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

Носители иноязыков замечают в нашей устной речи то, чего не замечаем мы - для них в нашей устной речи по-прежнему 2 и; и и i, и их удивляет, что пишем одной буквой. При этом нашей истории совершенно не знают.
А мы под влиянием письменного языка произносим по-старому, но этого не фиксируем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 14:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1362928 писал(а):
В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.

В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" :wink: .

А еще постоянно возникают проблемы со сложными словами. Например, как правильно писать конечно(-)разностный: слитно или через дефис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Korvin в сообщении #1362933 писал(а):
Носители иноязыков замечают в нашей устной речи то, чего не замечаем мы - для них в нашей устной речи по-прежнему 2 и; и и i, и их удивляет, что пишем одной буквой.

Поясните, о каком явлении идёт речь, с примерами, и дайте ссылку. В том числе укажите, носители каких именно языков, на какой стадии изучения.

-- 21.12.2018 14:12:49 --

DimaM в сообщении #1362938 писал(а):
В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" :wink: .

Да, нет. Это омонимы. Различаются по контексту.

Бывают и такие омонимы, которые и в письменном виде не различаются. Ничего, как-то живут с этим люди.

DimaM в сообщении #1362938 писал(а):
А еще постоянно возникают проблемы со сложными словами. Например, как правильно писать конечно(-)разностный: слитно или через дефис.

Тоже есть такая надуманная проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
Munin
Ясно, спасибо.
Да, конечно, речь именно о записи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, иногда и автокорректоры на мобильных телефонах делают дурацкие "исправления". В таком случае, это вопрос нескольких лет, потом ситуация улучшится. (Как было уже не раз с чисто техническими вопросами, типа отсутствия буквы "ё", разнообразия раскладок и кодировок, автокорректорами в текстовых процессорах.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение21.12.2018, 19:18 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Munin в сообщении #1362928 писал(а):
В лингвистике наблюдается только движение в прямую сторону: отдельные слова становятся морфемами, например, аффиксами, других слов.

Хотелось бы авторитетную ссылку на то, что процессы сращения в современном языке являются преобладающими.
Munin в сообщении #1362928 писал(а):
Обратные случаи единичны, это переразложение, абстрагирование.

Переразложение - это другое
А что значит "абстрагирование"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение25.12.2018, 12:02 
Аватара пользователя


04/01/14
1194

(Оффтоп)

Уж полночь близится, а Munin-а всё нет, всё нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение25.12.2018, 12:28 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
gris в сообщении #1362913 писал(а):
Может быть, мы наблюдаем возврат к корням :-)
DimaM в сообщении #1362906 писал(а):
Мне кажется, это просто безграмотность.
Согласен. Несмотря на все процессы, описанные Munin и вызвавшие сомнение у berenika, объясняется это простой безграмотностью (вроде популярного нынче варианта написания "пробывать" в значении "пробовать").

Munin в сообщении #1362940 писал(а):
Поясните, о каком явлении идёт речь, с примерами, и дайте ссылку. В том числе укажите, носители каких именно языков, на какой стадии изучения.
Тоже интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение25.12.2018, 12:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #1362940 писал(а):
DimaM в сообщении #1362938 писал(а):
В устном языке нет разницы между "ввиду", "в виду" и "введу" :wink: .

Да, нет. Это омонимы. Различаются по контексту.

Бывают и такие омонимы, которые и в письменном виде не различаются. Ничего, как-то живут с этим люди.
Вы, наверное, хотели сказать «омофоны».
И потом, разница очень даже есть. Я, напр., в разговоре всегда проартикулирую «в виду» и «введу» так, что будет чётко слышно различие гласных звуков. Полагаю, это, в том числе, сильно зависит от местного говора. Может быть, у вас в Москве и принято говорить как каши в рот набравши, а на меня, напр., явственно влияет мой второй родной язык, белорусский, в котором артикуляция более чёткая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение25.12.2018, 12:53 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Walker_XXI в сообщении #1363603 писал(а):
Согласен. Несмотря на все процессы, описанные Munin и вызвавшие сомнение у berenika, объясняется это простой безграмотностью (вроде популярного нынче варианта написания "пробывать" в значении "пробовать").


Присоединяюсь к Вашему мнению. А вот эту штуку
Munin в сообщении #1362928 писал(а):
В устном языке нет никакой разницы между слитным и раздельным написанием, а именно устный язык первичен.


воспринимаю как лингвистический волюнтаризьм, способный разрушить свод основных правил грамматики, на котором, собственно, и держится русское правописание. Устный язык первичен в силу своего более раннего возникновения и особенностей функционирования, но вторгаться в область грамматики с воззванием, дескать, так мы говорим, значит, так и пишите немедленно и повсеместно, ибо устный язык первичен!? Ну, давайте по доброй нашей традиции - "до основанья"...
Язык - явление живое и постоянно самообновляющееся, он внесёт коррективы в правописание сам, где надо и насколько надо. И не требуется здесь никаких революционных наскоков и резких телодвижений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приставки становятся предлогами
Сообщение25.12.2018, 13:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(Aritaborian)

Aritaborian в сообщении #1363604 писал(а):
Может быть, у вас в Москве и принято говорить как каши в рот набравши

Я от Москвы чуток подальше, чем Белоруссия :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group