Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 17:16:37
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1899 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 127  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеВт сен 01, 2009 00:29:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 22/11/06
Сообщения: 1083
Откуда: Одесса, ОНУ ИМЭМ НПО
Понятно, что перестановка строк и чисел в строках. Я имел в виду, это осуществляется полным перебором всех возможных комбинаций или _наработаны_ какие-то эффективные (эвристические) алгоритмы, ведущие к результату?

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеСр сен 02, 2009 13:48:00 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
Для порядков 5 и 6 у меня программа этого этапа (превращение в магический квадрат) выполняется за несколько секунд. Либо квадрат превращается в магический, либо не превращается. Программа отслеживает даже полумагические квадраты.

_________________
Волшебный мир магических квадратов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 01:19:03 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 31/12/05
Сообщения: 657
А тем временем нашли новую прогрессию из 25 простых чисел: $20919497549238289+3155495\cdot23\#n (n=0\ldots24)$.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 06:14:55 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
tolstopuz в сообщении #239974 писал(а):
А тем временем нашли новую прогрессию из 25 простых чисел: $20919497549238289+3155495\cdot23\#n (n=0\ldots24)$.

И, значит, есть ещё много нетрадиционных магических квадратов 5-го порядка из простых чисел. Но они мне уже совсем неинтересны. Наименьший квадрат 5-го порядка из простых чисел построен. Разве только эта прогрессия может дать наибольший квадрат (из известных на сегодняшний день) :)
Мне бы 8 прогрессий из смитов в количестве 8 штук (с одинаковой разностью) или соответственно 9 и 10 прогрессий для построения магических квадратов из смитов порядков 8 - 10 (не составных).
А я вчера попробовала построить наименьший магический квадрат 7-го порядка из простых чисел по той же схеме. Выбрала массив из 49 простых чисел, сгенерировала строки из 7 чисел, так что сумма чисел в каждой строке равна 733 (предполагаемая магическая константа). Таких строк моя программа выдала 4261. А на втором этапе я забуксовала, Бейсик не берёт двумерный массив А(4261, 7), выдаётся ошибка: превышена размерность массива. Так что, не могу найти наборы по 7 строк, чтобы все числа в наборах были различны. Выполнила программу второго этапа в усечённом варианте (для массива из 2000 строк), программа нашла набор из 6 строк. Одной строки не хватило! Вот этот набор:
Код:
3  5  7  23  223  233  239
11  13  17  103  193  197  199
19  29  31  151  163  167  173
37  41  43  61  179  181  191
47  53  101  107  137  139  149
67  89  97  109  113  127  131

Вчера предложила эту задачу на одном форуме. Там её решили, но, как мне кажется, неправильно. Не найдено ни одного набора из 7 строк. Трудно поверить, что из 4261 строк не сформируется ни одного набора из 7 строк, состоящего из различных чисел. На форуме товарищ сгенерировал строки, начинающиеся с разных чисел. Их оказалось всего 23, и из них нужный набор действительно не составляется. Отсюда он делает вывод, что задача не имеет решения. Может быть, она в самом деле не имеет решения, но из предложенного товарищем решения это никак не следует.
На данном форуме, как вижу, никто не желает оказывать мне помощь в построении нетрадиционных магических квадратов :(

-- Чт сен 03, 2009 07:21:59 --

Кстати, среди арифметических прогрессий из смитов длиной 7, найденных пользователем Mathusic, имеются две прогрессии длиной 8 с разностью $99000$:
$46241302 + 99000n$, $71188258 + 99000n$, $n = 0, 1, ..., 7$.
Для квадрата порядка 8 осталось найти 6 прогрессий длиной 8. Разность уже известна. Думаю, что такие прогрессии найдутся. Кто не боится сверхбольших чисел - вперёд!
Вообще-то все нетрадиционные магические квадраты из смитов до порядка 9 включительно построены. Для некоторой завершённости картины осталось построить квадрат порядка 10.

_________________
Волшебный мир магических квадратов


Последний раз редактировалось Nataly-Mak Чт сен 03, 2009 14:43:30, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 12:58:36 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 14/08/09
Сообщения: 376
Nataly-Mak, $2$ это не рекорд. Сейчас порылся и нашёл прогрессии длины $8$ c одинаковой разностью

$81900:$
$9410026,9491926,9573826,9655726,9737626,9819526,9901426,9983326, $
$...............9491926,9573826,9655726,9737626,9819526,9901426,9983326,10065226,$
---
$35626315,35708215,35790115,35872015,35953915,36035815,36117715,36199615,$
---
$36216454,36298354,36380254,36462154,36544054,36625954,36707854,36789754,$
$.................36298354,36380254,36462154,36544054,36625954,36707854,36789754,36871654,$
---
$161308795,161390695,161472595,161554495,161636395,161718295,161800195,161882095,$
$192210826,192292726,192374626,192456526,192538426,192620326,192702226,192784126 $

Те, которые отделены имеют повторы, очевидно из них можно составить две девятки. А разных восьмёрок получается есть $5$.

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $
Load Avatar 2 NOW

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 13:01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 22/11/06
Сообщения: 1083
Откуда: Одесса, ОНУ ИМЭМ НПО
Что касается прогрессий из смитов - наибольшее их число наблюдается при разностях, делящихся на 9, на $10^k$ или $2\cdot10^k$ и на произведение малых простых чисел (вот пример очень типичных делителей: $7\cdot11\cdot13=1001$). Вот "топ" разностей прогрессий длины 4 из смитов до $10^7$:
Код:
    900900       692
    180180       671
     18900       579
    207900       561
    189000       555
     69300       526
     81900       505
      9900       501
    100800       497
     99000       496

К сожалению, получающиеся прогресии так хаотичны, что мне не удалось выбрать 9 непересекающихся прогрессий по 4 с одной и той же разностью. Впрочем, я не довел вычислений до конца.


Последний раз редактировалось Бодигрим Чт сен 03, 2009 13:25:12, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 13:12:17 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 14/08/09
Сообщения: 376
Значит Вы ищете прогрессии любых длин?

-- Чт сен 03, 2009 13:18:01 --

Бодигрим в сообщении #240052 писал(а):
Что касается прогрессий из смитов - наибольшее их число наблюдается при разностях, делящихся ... на произведение простых чисел (например, на $7\cdot11\cdot13=1001$).

А я почему-то раньше считал, что любое число делится на произведение простых.

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $
Load Avatar 2 NOW

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 13:23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 22/11/06
Сообщения: 1083
Откуда: Одесса, ОНУ ИМЭМ НПО
Mathusic в сообщении #240063 писал(а):
А я почему-то раньше считал, что любое число делится на произведение простых.

А кто-то спорит? Я лишь обозначал наиболее типичные делители: 7, 11 и 13 в первой степени.
Mathusic в сообщении #240063 писал(а):
Значит Вы ищете прогрессии любых длин?

Нет, в предыдущем посте речь идет о прогрессиях длины 4. Сейчас немного поправлю его, чтобы избегнуть дальнейших недоразумений.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 13:58:52 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 14/08/09
Сообщения: 376
А зачем Вам прогрессии этой длины?

-- Чт сен 03, 2009 14:17:32 --

Удача. Найдены нужные прогрессии длины 8.
$d=900900$
Код:
395842,1296742,2197642,3098542,3999442,4900342,5801242,6702142,
3603919,4504819,5405719,6306619,7207519,8108419,9009319,9910219,
67260334,68161234,69062134,69963034,70863934,71764834,72665734,73566634,
{
76018702,76919602,77820502,78721402,79622302,80523202,81424102,82325002,
76919602,77820502,78721402,79622302,80523202,81424102,82325002,83225902,
}
88451815,89352715,90253615,91154515,92055415,92956315,93857215,94758115,
124522906,125423806,126324706,127225606,128126506,129027406,129928306,130829206,
154215535,155116435,156017335,156918235,157819135,158720035,159620935,160521835,
165437365,166338265,167239165,168140065,169040965,169941865,170842765,171743665,
167317285,168218185,169119085,170019985,170920885,171821785,172722685,173623585,
175638982,176539882,177440782,178341682,179242582,180143482,181044382,181945282,
180071662,180972562,181873462,182774362,183675262,184576162,185477062,186377962,
199495822,200396722,201297622,202198522,203099422,204000322,204901222,205802122,

Причём пересекающиеся из них только две! (проверял на глаз, но вроде точно)
Да, всё верно, девятка одна. Проверил не вручную
$$900900:
76018702,76919602,77820502,78721402,79622302,80523202,81424102,82325002,83225902,
$$

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $
Load Avatar 2 NOW

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 14:54:43 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
Mathusic, теперь вам и флаг в руки! В моей статье "Нетрадиционные магические квадраты из чисел Смита" берите вспомогательные квадраты порядка 8 и стройте магический квадрат 8-го порядка из смитов (в статье приведён пример построения квадрата из обычных арифметических прогрессий).
Это будет принципиально новый квадрат, не составной, как построил tolstopuz. Покажите нам построенный квадрат, пожалуйста.

-- Чт сен 03, 2009 15:06:23 --

Бодигрим в сообщении #240052 писал(а):
К сожалению, получающиеся прогресии так хаотичны, что мне не удалось выбрать 9 непересекающихся прогрессий по 4 с одной и той же разностью. Впрочем, я не довел вычислений до конца.

Позвольте полюбопытствовать, для чего вам 9 непересекающихся прогрессий длиной 4 с одинаковой разностью?
Я сформировала массив из прогрессий длиной 4 с одной и той же разностью $36$. В этом массиве 157 прогрессий. По-моему, я вам посылала этот массив. Разве из этого массива нельзя выбрать 9 непересекающихся прогрессий? Или я что-то не так поняла?

_________________
Волшебный мир магических квадратов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 15:23:03 
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 14/08/09
Сообщения: 376
Nataly-Mak в сообщении #240121 писал(а):
Mathusic, теперь вам и флаг в руки! В моей статье "Нетрадиционные магические квадраты из чисел Смита" берите вспомогательные квадраты порядка 8 и стройте магический квадрат 8-го порядка из смитов (в статье приведён пример построения квадрата из обычных арифметических прогрессий).
Это будет принципиально новый квадрат, не составной, как построил tolstopuz. Покажите нам построенный квадрат, пожалуйста.

На это у меня уже времени нет, если желаете - дерзайте. Из показанного набора можно выбрать
$2C_{12}^{8}$ восьмёрок прогрессий. Найти 9 по 9 будет уже сложней.

_________________
$1 \in \mathbb{N} \subset \mathbb{Z} \subset\mathbb{Q} \subset\mathbb{Q}(\sqrt 2) \subset\mathbb{R} \subset\mathbb{C} \subset\mathbb{H} \subset\mathbb{O} \subset\mathbb{S} $
Load Avatar 2 NOW

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 16:13:53 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
Ну, вписать числа готовых прогрессий в квадрат - дело 5 минут (правда, если знать, как их вписывать; впрочем, пользователь tolstopuz высказал здесь мнение, что это может сделать и ребёнок). Будем считать, что такой квадрат построен.

_________________
Волшебный мир магических квадратов

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 19:26:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 22/11/06
Сообщения: 1083
Откуда: Одесса, ОНУ ИМЭМ НПО
Nataly-Mak в сообщении #240121 писал(а):
Разве из этого массива нельзя выбрать 9 непересекающихся прогрессий?

Я имел в виду такие прогресии, из которых можно составить сотовый магический квадрат. Из высланных вами прогрессий мне это не удалось.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеЧт сен 03, 2009 20:48:06 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
Бодигрим в сообщении #240265 писал(а):
Nataly-Mak в сообщении #240121 писал(а):
Разве из этого массива нельзя выбрать 9 непересекающихся прогрессий?

Я имел в виду такие прогресии, из которых можно составить сотовый магический квадрат. Из высланных вами прогрессий мне это не удалось.

А можно подробнее? Что именно вам не удалось? Мне нужно было для всех высланных вам арифметических прогрессий длиной 4 вычислить сумму членов каждой прогрессии. Должен получиться массив из 157 чисел (сумм). Из этих 157 чисел надо попытаться построить магический квадрат 3-го порядка, хотя бы один. Неужели такой квадрат не получается? Хотя это вполне возможно.

_________________
Волшебный мир магических квадратов

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Магические квадраты
СообщениеПт сен 04, 2009 13:10:58 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 22/03/08
Сообщения: 1092
Я построила магический квадрат 7-го порядка из простых чисел в классическом определении. Магическая константа квадрата равна 733. Минимально возможная константа такого квадрата равна 731. Но мне не удалось сформировать массив из простых чисел так, чтобы сумма чисел массива была равна $731 * 7 = 5117$. Так что, по-моему, построенный мной квадрат является наименьшим.
Код:
3 5 7 23 223 233 239
211 191 181 19 31 29 71
79 83 89 107 109 127 139
199 197 103 193 17 11 13
53 149 59 157 101 47 167
151 67 131 137 73 113 61
37 41 163 97 179 173 43

Бодигрим, проверьте меня, пожалуйста, в отношении минимальности магической константы. Если построенный квадрат действительно наименьший, то о нём надо сообщить "в компетентные органы". Правильно? Я, к сожалению, не умею писать по-английски. А туда ведь надо на английском языке сообщать?
Теперь у нас такая последовательность имеется: 177, 120, 233, 432, 733.

-- Пт сен 04, 2009 17:09:00 --

А это ещё один магический квадрат 7-го порядка с такой же магической константой, но из другого массива простых чисел.
Код:
5 3 7 23 227 239 229
193 103 197 199 11 17 13
79 211 157 73 71 83 59
149 139 53 137 107 47 101
29 19 31 151 163 173 167
97 67 109 89 113 131 127
181 191 179 61 41 43 37

_________________
Волшебный мир магических квадратов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1899 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 127  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Латинские квадраты

в форуме Дискуссионные темы (М)

Nataly-Mak

98

Магические кубы

в форуме Дискуссионные темы (М)

Nataly-Mak

48

Квадраты на сторонах прямоугольного треугольника

в форуме Геометрия

MtkS

2

квадраты и произведения различных натуральных чисел

в форуме Олимпиадные задачи (М)

maxal

3

Игра "Квадраты"

в форуме Олимпиадные задачи (М)

Edward_Tur

9

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group