2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение25.08.2018, 08:28 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Коллеги, есть временной числовой ряд - но известно, что ему присущ линейный тренд. Оценка меры центральной тенденции МЦТ как медианы или пр. МЦТ некорректна в данном случае. Но типичное значение важно, используется для дальнейших оценок.
Корректно ли, зная априорное значение тренда (другого нет), вывести из 0 координат линию под наклоном априорного значения тренда (intersection неизвестно, да и не важно), вычесть из значений исходного ряда соотвествующие кажому моменту вермени значения сгенерированной линии с наклоном априорного тренда, оценить одним из способов МЦТ получившегося нового ряда, а затем прибавить к этому значению значение сгенерированного ряда с наклоном априорного тренда в точке, по времени соответствующей середине ряда.
Пример:
ряд 102, 105, 105, 104, 106, 106, 107, 108, 112; медиана ряда 106
априорный тренд с наклоном +1, генерируем значения 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и вычитаем почленно, получаем ряд 100, 100, 100, 103, 100, 104, 100, 100, 102
Медиана последнего ряда 100, середине исходного ряда соответствует значение сгенерированного ряда с наклоном априорного тренда 4, сумма медианы 100 и значения 4 дает 104, что отличается от медианы исходного ряда 106.
Можно ли найти в литературе ссылку, что значение 104 более корректно в качестве МЦТ исходного ряда, чем 106? Я в популярных в меру доступных мне учебниках (Крамер, Ван дер Варден, 5-т. мат. энциклопедия и пр.) не встречал рассмотрения вопроса оценки МЦТ ряда с трендом, речь везде идет о стационарных рядах без тренда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение25.08.2018, 10:52 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Увы, в пример вкралась ошибка, не с той колонки Экселя скопировал, вот ниже поправленный:
Korvin в сообщении #1334431 писал(а):
Пример:
ряд 101, 105, 105, 109, 106, 106, 111, 109, 112; медиана ряда 106
априорный тренд с наклоном +1, генерируем значения 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и вычитаем почленно, получаем ряд 101, 104, 103, 106, 102, 101, 105, 102, 104
Медиана последнего ряда 103, середине исходного ряда соответствует значение сгенерированного ряда с наклоном априорного тренда 4, сумма медианы 103 и значения 4 дает 107, что отличается от медианы исходного ряда 106.
Можно ли найти в литературе ссылку, что значение 107 более корректно в качестве МЦТ исходного ряда, чем 106?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение25.08.2018, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
А дайте Ваше определение "Меры Центральной тенденции"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение26.08.2018, 07:32 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Евгений Машеров в сообщении #1334492 писал(а):
А дайте Ваше определение "Меры Центральной тенденции"...

Как обычно: Мера центральной тенденции в статистике — число, служащее для описания множества значений одним-единственным числом (для краткости). Здесь рассматривается медиана, как более робастная в сравнении со СА. Я пользуюсь и иными мерами.
Согласен, что корректно говорить лишь о МЦТ исходного ряда, но исходя из протекания физиологических процессов это случайные (возможно знание дисперсии) и закономерные (неизвестные вследствие расстройства процесса) отклонения от априорной плановой зависимости, полагаемой линейной вследствие малости временного промежутка.
И интерес представляет МЦТ, которая в нашем понимании значение фактического тренда в середине временного промежутка, что и определит меру расстройства процесса (сам фактический тренд со значениями наклона и intersection здесь не определяется и нам неинтересен). Предложенная процедура нечто вроде байесовского подхода, с равными весами априорного тренда и исходного ряда. Возможны, конечно, и нулевой вес априорного тренда (что равносильно оценке МЦТ как медианы исходного ряда) и завышенный вес априорного тренда, если ряд болтает и дисперсия велика.
Был бы благодарен, если бы пояснили мне мою ошибку или некорректность подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение26.08.2018, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
Если в данных есть тренд - они одним числом не описываются. Если задача найти параметр положения, элиминировав влияние тренда и получив оценку положения для середины отрезка - надо подогнать линию регрессии (поскольку МНК не подходит, то чем-то робастным, скажем, МНМ, который, собственно, к медиане в отсутствие тренда и приводит) и рассчитать по ней для желаемой точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение28.08.2018, 13:08 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Евгений Машеров в сообщении #1334583 писал(а):
Если в данных есть тренд - они одним числом не описываются. Если задача найти параметр положения, элиминировав влияние тренда и получив оценку положения для середины отрезка - надо подогнать линию регрессии (поскольку МНК не подходит, то чем-то робастным, скажем, МНМ, который, собственно, к медиане в отсутствие тренда и приводит) и рассчитать по ней для желаемой точки.

Спасибо. Разумеется, это стандартный метод и он работает. Но имеет ли право быть метод ad hoc типа описанного в стартовом посте, поскольку здесь смысл нахождения параметра положения в середине временного промежутка в том, что он далее коррекцией подгоняется к заданному значению, которое выводится из заданного тренда, который мы приняли за априорный. И весь смысл манипуляций - поддержание гомеостаза в организме таким путем.
Т.е. хотелось бы узнать мнение по возможности вычитания из ряда не определенного по ряду тренда (что обычное дело), а привнесенного извне тренда, с целью прихода затем к заданному тренду по коррекции через сигнал ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера ЦТ числового ряда с линейным трендом
Сообщение28.08.2018, 15:53 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Korvin в сообщении #1335048 писал(а):
Т.е. хотелось бы узнать мнение по возможности вычитания из ряда не определенного по ряду тренда (что обычное дело), а привнесенного извне тренда, с целью прихода затем к заданному тренду по коррекции через сигнал ошибки.

В эконометрике есть так называемые error correction models, они связаны с концепцией - коинтеграция, но там тренды стохастические и существует механизм, который "заставляет" переменные возвращаться к тренду, если происходит отклонение от него. Может пригодится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group