2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 00:41 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1309649 писал(а):
Собственно говоря, отсутствие точной формулировки - что есть "аналог лекарственного средства" основная и единственная претензия к законопроекту, с моей точки зрения.
С моей точки зрения, не должно быть никаких запретов на ввоз качественных лекарств. У дерипасок возникли финансовые затруднения, и тысячи людей должны страдать и умирать? Это политика, которой трудно придумать цензурный эпитет.

Экономические аргументы (тезисно, для обдумывания):

1. Штаты создают такие замечательные стимулы для возврата неучтенных капиталов в Россию. Это по-настоящему. Это не привычные нам заклинания о борьбе с офшорами.

"Богатство, выведенное россиянами в офшоры с 1990 г., к 2015 г. составило около 75% национального дохода страны. Столько же составляют «официальные» финансовые активы всех российских домохозяйств, оценили аналитики Национального бюро экономических исследований США (NBER). Фактически богатые россияне держат за рубежом такое же финансовое состояние, какое все россияне – внутри страны." (Из "Ведомостей". Еще было соообщение dsge на форуме.)

Стоит ли отвечать какими-то контрсанкциями, если мы стоим на позиции защиты интересов подавляющего большинства живущих в России граждан?

2. Богатые собственники и полусобственники офшорных капиталов, вынужденные ввозить капиталы, себя и свои семьи в Россию, будут заинтересованы в исправлении всех базовых институтов, в превращении клептономики в более-менее нормальную экономику. Им нужны будут гарантии безопасности для себя, семьи и своей собственности, им нужна будет защита от таких же гоп-менеджеров, как они. А значит, им нужна будет надежная правовая и политическая системы и гораздо более динамичная экономика.

3. Есть свежий опыт "импортоперекрытия". Яркий пример: за 4 года не научились делать качественную и недорогую молочку. А то, что делать умели, разучились. Прилавки заполнены российским суррогатом из нероссийского пальмового масла, белорусского сухого молока и крахмала. Из-за отсутствия спроса в России -- перепрозводство натурального молока!

В нашей фармацевтике всё ещё хуже из-за большей сложности и технологичности этих производств и гораздо большей монополизации в отрасли.

Мой лозунг простой: докажите, что можете этими методами заставить нашу молочную промышленность выпускать продукцию с соотношением цена/качество как у финской, да хотя бы как у белорусской. После этого в качественную и недорогую отечественную фармацевтику можно будет поверить.

4. Я не верю, что они сами себе запретят продавать западным фирмам титан. (А чего сразу не нефть и газ?) Потому все подобные пункты из закона исчезнут либо не будут выполняться, останется только запрет лекарств.

5. В России качественные лекарства нужны гораздо большему числу людей, чем принято думать. Потому что у нас масса хроников.

Пример: эпидемия ВИЧ. Сейчас в России эпидемия вышла за границы групп риска. Большинство новых выявленных заражений -- это не наркоманы или гомосексуалисты, а гетеросексуалы. (Говорят, что заражения в больницах -- это единицы или, максимум, десяток-другой случаев в год. Но я читал, что в прошлом году в Приморье, например, в 16% случаев возможный путь заражения не был выявлен.)

Вероятно, по стране 1,5--2,0% больных. Конечно, неравномерно по регионам и возрастным группам. Например, в Петербурге среди 30--39 летних мужчин уже выявлено, кажется, 3% больных. Всего на возраст 20--39 лет приходится половина выявленных больных.

СПИД в России --- это главная причина смертности от инфекционных заболеваний (45--50% всех смертей от инфекций). СПИД сейчас --- это больше смертей (около 35000 в год), чем в ДТП или от самоубийств. ВИЧ ежегодно заражается больше людей, чем вирусом гриппа.

Для прекращения распространения эпидемии надо,
  • чтобы 90% больных знало о своей болезни,
  • чтобы 90% из выявленных больных получали антивирусное лечение,
  • чтобы у 90% из получающих лечение вирус не определялся бы в крови.

Те, у кого вирус не определяется, не заразны. Они могут долго жить и трудиться, рожать здоровых детей.
В России не 90-90-90, а 50-25-80. Лечение у нас обычно начинают получать только на стадии СПИДа, на остальных больных денег нет.

(Цифры и факты по ВИЧ привел по памяти, они взяты из нескольких интервью главы Федерального научно-методического центра по борьбе и профилактике ВИЧ-инфекции Вадима Покровского.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Бедные фармкомпании на самом деле живут не так уж бедно:

Modern healthcare:

Цитата:
"Drug companies raise prices far exceeding inflation because they can," said Scott Knoer, chief pharmacy officer at Cleveland Clinic. "In the absence of regulation and without consumer awareness—since consumers don't generally see the price due to insurance—the sky is the limit." Ultimately, all of these costs are passed on to the government, insurance companies, patients and taxpayers, he added.
http://www.modernhealthcare.com/article/20171228/NEWS/171229930

Когда они уж совсем борзеют, то их приглашают в конгресс или в суд, "покалякать о жизни нашей скорбной":
Цитата:
Valeant Pharmaceuticals acquired the rights to the off-patent drugs in 2015 and drastically increased the prices. The company's executives told Congress that they did not expect that fewer patients would have access to the drug, but new data shows that wasn't the case.

When nitroprusside wholesale acquisition costs increased from 28 USD to 881 USD for 50 milligrams from 2012 to 2015,
htttp://www.modernhealthcare.com/articl ... /170919997


Wiki:
Цитата:
In September 2015, Shkreli received widespread criticism when Turing obtained the manufacturing license for the antiparasitic drug Daraprim and raised its price by a factor of 56 (from 13.5 USD to 750 USD per pill), leading him to be referred to by the media as "the most hated man in America" and "'Pharma Bro
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
SpiderHulk в сообщении #1310308 писал(а):
Если так, то быть может возможно отказаться от разработок новых лекарств и со временем на порядок снизить стоимость лекарств уже существующих?

А как Вы представляете этот отказ? Цены на лекарства таковы, потому что люди их покупают.
Запретить покупать?
--
По поводу сладкой жизни топ-менеджеров (или владельцев) фармкомпаний: но кто же мешает желающим стать такими топ-менеджерами? раз там так все шоколадно. А уж акционером - и того проще. В чем проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 08:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
пианист в сообщении #1310344 писал(а):
Цены на лекарства таковы, потому что люди их покупают.


Если мы говорим о лекарствах, а не о БАДах и прочей гомеопатии, то спрос на них очень жесткий. Грубо говоря, сколько доктор прописал в штуках, столько и купят. Эластичность спроса определяется простым фактом: кто не купил, тот умер.

dsge в сообщении #1310292 писал(а):
Тысячи человек каждый год погибают только потому, что не хватает на лекарства средств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
EUgeneUS
Да. А от тех болезней, от которых не придумали лекарств, люди продолжают умирать. Средства нельзя купить ни за какие деньги. Как умирали от цирроза печени люди с гепатитом C еще буквально 10 лет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 08:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1310325 писал(а):
3. Есть свежий опыт "импортоперекрытия". Яркий пример: за 4 года не научились делать качественную и недорогую молочку. А то, что делать умели, разучились. Прилавки заполнены российским суррогатом из нероссийского пальмового масла, белорусского сухого молока и крахмала. Из-за отсутствия спроса в России -- перепрозводство натурального молока!


В этом нет ничего удивительного. Производство суррогатов молочки из пальмового масла и крахмала дешевле, чем из натурального молока. А потребитель (сейчас) ориентируется преимущественно на цены. Впрочем, не все так плохо, как Вы описываете: только что налил в кофе натур продукт: цельное обезжиренное молоко местного производства :D

NikolayPrimachenko в сообщении #1310325 писал(а):
У дерипасок возникли финансовые затруднения, и тысячи людей должны страдать и умирать?

Это лозунг из пропаганды. PSYOPs.

NikolayPrimachenko в сообщении #1310325 писал(а):
Я не верю, что они сами себе запретят продавать западным фирмам титан.

И я не верю. Более того, это было бы ошибкой на уровне вредительства.

-- 06.05.2018, 09:03 --

пианист в сообщении #1310347 писал(а):
Да. А от тех болезней, от которых не придумали лекарств, люди продолжают умирать. Средства нельзя купить ни за какие деньги. Как умирали от цирроза печени люди с гепатитом C еще буквально 10 лет назад.


Факт, конечно, бесспорный, но не очень понятно к чему он?
Другой факт в том, что фармкомпании - это коммерческие структуры, и цены назначают из коммерческих, экономических соображений, а не из гуманистических.
Из него следует,
1. что если производитель монополист, но не может использовать ценовую дискриминацию, то умрут больше людей, чем если бы производство было конкурентным.
2. что если производитель монополист, и может использовать ценовую дискриминацию, то умрут меньше людей, чем в первом пункте, но производитель заберет последние штаны у больных.

-- 06.05.2018, 09:09 --

пианист в сообщении #1310344 писал(а):
А как Вы представляете этот отказ?

Кстати, отказ от производства новых лекарств реализуется очень просто - снимается патентная защита на новые лекарства, и всё, никто ничего не разрабатывает.
Но это бредовый путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
Факт, конечно, бесспорный, но не очень понятно к чему он?

Не знаю. Я отвечал SpiderHulk, а на что ответ была Ваша реплика - Вам видней.
EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
Из него следует,
1. что если производитель монополист

В приведенном мной примере производитель не монополист. Именно и только поэтому ужас гепатита C постепенно остается в прошлом.
Если производитель монополист, как это сегодня в РФ, производится, грубо говоря, анальгин, а он гепатит C не лечит, увы, и рассуждать не о чем просто.
EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
отказ от производства новых лекарств реализуется очень просто

Еще бы! пара пустяков! Специалистов по запретам вон - целый форум. А вот с лечением рака так просто не получается. Не знаете, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 09:53 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
EUgeneUS в сообщении #1310345 писал(а):
мы говорим о лекарствах

Что такое лекарства?

EUgeneUS в сообщении #1310345 писал(а):
о БАДах и прочей гомеопатии

Что такое БАДы?

EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
не может/может использовать ценовую дискриминацию

Что такое ценовая дискриминация?

EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
Цитата:
NikolayPrimachenko в сообщении #1310325

писал(а):
У дерипасок возникли финансовые затруднения, и тысячи людей должны страдать и умирать?

Это лозунг из пропаганды. PSYOPs.

Можно увидеть подтверждение Ваших слов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 10:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
пианист в сообщении #1310351 писал(а):
В приведенном мной примере производитель не монополист. Именно и только поэтому ужас гепатита C постепенно остается в прошлом.
Если производитель монополист, как это сегодня в РФ, производится, грубо говоря, анальгин, а он гепатит C не лечит, увы, и рассуждать не о чем просто.


Все препараты ППВД против гепатита C - новые, а значит находятся под патентной защитой. А значит рынок - монопольный.
Да, с продажами лицензий, и разработкой препаратов более чем одной фирмой, рынок уже стал олигопольным.
Кстати, именно с лечением гепатита С есть хороший пример по поводу ценовой дискриминации - лечение гепатита C в Индии:

Цитата:
В Индии гепатитом С болеет более 12 млн человек. Правительство и компании Индии потратили немало усилий на лоббирование низкой цены лекарств от Гепатита С и в итоге добились существенного уменьшения ее для своих граждан, чтобы с чистой совестью можно было говорить о прорыве в лечении гепатита С. Еще, мотивацией для отказа в патенте послужило то, что препараты для лечения Гепатита С недостаточно инновационный. В результате Gilead пошла на уступки. Она заключила лицензионное соглашение с индийскими фармацевтическими компаниями на производство и продажу препаратов как в Индии, так и еще в 90 странах с низкими доходами. В список этих стран, к сожалению, не попали ни Россия, ни Украина, ни Казахстан.


То есть Gilead получила гарантии, что индийские дженерики, производящиеся по лицензии, не попадут на рынки с более платежеспособным спросом, и получила за это дополнительные деньги.

пианист в сообщении #1310351 писал(а):
Еще бы! пара пустяков! Специалистов по запретам вон - целый форум. А вот с лечением рака так просто не получается. Не знаете, почему так?

Догадываюсь, поэтому назвал этот путь бредовым. Вообще, увязка цены на существующие препараты с разработкой новых, как предложил SpiderHulk, вариант, мягко говоря, спорный.

-- 06.05.2018, 10:06 --

PETIKANTROP
"Что такое X" - меня вполне устраивают общепринятые, словарные определения.
PETIKANTROP в сообщении #1310353 писал(а):
Можно увидеть подтверждение Ваших слов?

Сначала хотелось бы увидеть обоснованные подтверждение слов оппонента, которому я отвечал в этот раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
EUgeneUS
Такая монопольность нестрашно, ведь разрабатывать новые лекарства никто не мешает.
Да и по истечении срока пользуются все.
И уж тем более молодцы Gilead, что разрешили индусам (чем предприимчивый народ из РФ пользуется :).
Вы, кстати, в курсе, сколько Gilead'у стоила одна только разработка софосбувира?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 10:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
пианист в сообщении #1310356 писал(а):
Такая монопольность нестрашно, ведь разрабатывать новые лекарства никто не мешает.


Страшно тем, кто купить курс не может, и не может ждать срока истечения патентов. А так-то да, система как-то работает.

пианист в сообщении #1310356 писал(а):
Вы, кстати, в курсе, сколько Gilead'у стоила одна только разработка софосбувира?

Не в курсе, но оцениваю от 500 млн до 5 млрд. USD
 i  Lia: По просьбе автора тег math снят, чтобы вернуть последней строке задуманный вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
EUgeneUS в сообщении #1310357 писал(а):
Страшно тем, кто купить курс не может, и не может ждать срока истечения патентов

Ну -
пианист в сообщении #1310347 писал(а):
от тех болезней, от которых не придумали лекарств, люди продолжают умирать

Чтобы разрабатывались новые лекарства, у талантливой молодежи д.б. перед глазами пример Michael Sofia.
Ведь, например, софосбувир "пошел", а его предшественники, телапревир и боцепревир, нет. С соответствующими, полагаю, результатами для успехов и карьеры тех топов (в Vertex Pharmaceuticals, Johnson & Johnson и Merck соответственно), которые убеждали акционеров компаний вложиться в эту тему.
А к своей оценке еще нолик добавьте ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 12:44 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1310348 писал(а):
Другой факт в том, что фармкомпании - это коммерческие структуры, и цены назначают из коммерческих, экономических соображений, а не из гуманистических.
Из него следует,
1. что если производитель монополист, но не может использовать ценовую дискриминацию, то умрут больше людей, чем если бы производство было конкурентным.
2. что если производитель монополист, и может использовать ценовую дискриминацию, то умрут меньше людей, чем в первом пункте, но производитель заберет последние штаны у больных.
Вы когда оцениваете вероятную статистику смертей при различных сценариях ("больше/меньше умрут"), какой временной интервал берёте? Один текущий год?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 13:52 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Munin в сообщении #1310301 писал(а):
А вот Михаил Гельфанд говорит иначе:

Munin в сообщении #1310301 писал(а):
Фармацевтические компании всё время работают на пределе рентабельности.

Это не так, ROE (Return on Equity, Drugs (Pharmaceutical)) = 10.51% - вполне рентабельно, с учетом R&D.
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/roe.html

Гельфанд ничего не говорит о доходах боссов фарма-корпораций
https://www.usatoday.com/story/money/markets/2016/08/26/drug-money-pharma-ceos-paid-71-more/89369152/

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение06.05.2018, 14:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
пианист в сообщении #1310368 писал(а):
А к своей оценке еще нолик добавьте ;)

50 млрд долларов?

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1310375 писал(а):
Вы когда оцениваете вероятную статистику смертей при различных сценариях ("больше/меньше умрут"), какой временной интервал берёте? Один текущий год?

Вот Вы меня удивляете своими двойными стандартами. Почему-то на утверждения, с которыми Вы (видимо) согласны, и степень обоснованности которых на уровне лозунгов, Вы подобные вопросы не задаете.
 i  GAA:
Пожалуйста, обсуждаем тему, а не участников темы. Если есть желание обсуждать вопрос и он не понятен (не до конца понятен), предложите уточнить; если не уместен — поясните почему. Часть сообщения убрана в тег офф, до ответа после ответа в следующем сообщении участником realeugene (Исправлено GAA). Не развиваем переход на личности, пусть даже, возможно, "невинный".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group